74コメ 【台湾の反応】角川が台湾に海外初のアニメ漫画学校を開校キタ――(゚∀゚)――!!
日本の大手出版社、角川書店を母体とする、株式会社角川を中心とした、角川グループが台湾に海外での初めての動画・漫画教室を設けた。

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投資金額は台湾元5000万元(日本円約1億7000千万円)。

台北駅の付近にあるこの教室は5日に正式にオープンした。

経済部投資業務処は、角川グループによる文化クリエイティブ産業への投資は、これまで受理した海外からの投資案件の中で非常にまれなもので、過去、台湾の漫画は、受託生産が主流だったが、今回の投資が成功した場合、台湾の漫画産業に新たな動力をもたらすだろうという見方を示した。

投資業務処によると、日本の動画と漫画は海外で高い知名度を持っているが、海外には動画・漫画の制作を教える専門の学校を設けていない。

角川グループは、今年から中華民国台湾や東南アジアなどの10ヶ国に教室を設ける予定。台湾は地理的に日本に近いため、初めての拠点となったという。

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(左)角川歴彦さん (右)彭傑さん

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授業内容

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学校内部
参照:http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=10879


士凱

\(^o^)/ \(^o^)/ めちゃくちゃ素晴らしい~。

看不見的力量
ビックリだよ>//////< たのしみ。

育瑄
マジ超通いたいよおおおおおおおおおおおおおおお>///<

燈泡
日本が技術を輸出し始めたね。いいじゃん。

緗翎
説明会に参加したけど、学費が高くて払えないよ==
※補足:学費は各課程により異なる。2年課程で34万元(約120万円)との情報も。

慶洋
学費は高いけど、日本の技術を深く学べるチャンスじゃん。

李昀
僕も!でも動画を描くなんて僕は全然できないな~、あはは。(  ̄▽ ̄)
※日本語での書き込み。


Froggy
ああ~うらやましい
※日本語での書き込み。


愚か者
超行きたい!!!学校は台北か……。

Vivian
行きたい!!!!!

Zi-Y
こういうのずっと待ってた三十歳の俺に朗報。

蜜絲托萊爾
現実を見なよ…日本でもアニメーターは使い捨ての底辺職業なのに。

Riku
卒業後にアニメーション会社に就職したとしても、台湾のアニメーション会社は請負の仕事ばかりで独自性もないし。

凡夏
日本角川の事業拡大のための学校だよ。新しい血を吸い、最後は全てを吸い込む…人材養成だよ。

讀心晶片我恨你
私立学校並みに学費が高い。

Ruby
講師と設備にお金がかかっているのかな。

肥牛
とにかく、金ないわ。


萌乃
ブチギレられそうだけど、とにかく両親を説得するしかない。




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コメント

1.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:31:41  ID:M1MzQ1MTI ▼このコメントに返信

アニメ関係は儲からんからやめとけ

2.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:36:39  ID:Q0MDc2MDg ▼このコメントに返信

漫画教室か。いいねぇ。
台湾とはいろんな分野で本当に友好関係が結べそうだな。

3.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:38:29  ID:QxNDE2NDg ▼このコメントに返信

たぶん卒業する生徒の中で、群を抜いて上手い一部だけスカウトして日本に呼ぶか
台湾のいきのかかった下請けスタジオに回して、生徒の9割以上が卒業後何処にも就職出来ませんつてなるだろうな

日本でいう声優や漫画の専門学校よりはマシだろうけどさ
声優の専門学校は卒業してもプロになれないし、卒業後養成所や劇団に入り直すのが大半だし

漫画の専門学校は通っただけで勉強した気になってて、学内で評価されてもプロになれないし、卒業後ひたすら賞に応募と持ち込み繰り返すことになるだけだしな

4.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:44:00  ID:cyNjI1MjQ ▼このコメントに返信

5.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:44:29  ID:YxMzU2Njg ▼このコメントに返信

台湾からどんな漫画や動画が生まれるのか興味あるな

6.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:45:39  ID:gzNzM2NjA ▼このコメントに返信

日本の現状をみた方がよい・・・

といっても俺は現状知らんけどな・・・

7.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:48:04  ID:AxODM1MzI ▼このコメントに返信

また将来くいっぱぐれる確率の高いものを……

8.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:48:06  ID:QwNTA2OTY ▼このコメントに返信

教室に通うのはいいけれど、角川は辞めとけ。
作家を使い捨てするブラックは辞めとけ。

9.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:48:19  ID:k4MDkxNDA ▼このコメントに返信

やめた方がいいと思う
金と労力と時間の無駄だよ・・・否定はしないけど
失敗しそうだね

10.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:51:10  ID:cyNjI1MjQ ▼このコメントに返信

日台断交

11.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:52:01  ID:MwOTg4NTY ▼このコメントに返信

すぐ潰れそう

12.美麗島の名無しさん2014年09月08日 19:54:52  ID:EyMzI5MDg ▼このコメントに返信

低賃金作業員育成してる暇あったら国内のアニメーターの待遇よくしてやれっての
その内家電業界みたいに技術だけ盗まれて負けるぞ

13.美麗島の名無しさん2014年09月08日 20:16:52  ID:IxNTQ3MzY ▼このコメントに返信

角川はまた自分で自分の首を絞めるようなことを
競争相手が増えれば、海外への販売件数が落ちることになるぞ

14.美麗島の名無しさん2014年09月08日 20:21:23  ID:k5MDcxNDg ▼このコメントに返信

まーた技術流失させるのか

15.美麗島の名無しさん2014年09月08日 20:23:04  ID:I2Njc2ODg ▼このコメントに返信

角川グループは買収によってラノベ業界の90%を傘下に収めたことで知られている
が、やってることはヤクザと対して変わりない
クリエイター頼みのくせにクリエイターにゴミのような待遇を与える企業だ
関われば仕事は腐るほどあるが、まともな給料と生活は得られないだろうな

16.美麗島の名無しさん2014年09月08日 20:36:40  ID:UyNDI1NzI ▼このコメントに返信

台湾人に告ぐ 高い学費ぼられたあげく
低賃金で角川に搾取されるのがオチ 悪い事言わん
堅実に働け

17.美麗島の名無しさん2014年09月08日 20:40:55  ID:MyMzI1OTY ▼このコメントに返信

中韓と違って台湾人ならまともな作画をしてくれそう

18.美麗島の名無しさん2014年09月08日 20:44:24  ID:E0ODU4MDQ ▼このコメントに返信

毎年新卒出してどれだけの人間が生き残るか…

19.美麗島の名無しさん2014年09月08日 20:51:51  ID:M0OTg3ODA ▼このコメントに返信

今度は台湾でソルジャーの養成ですか?

20.美麗島の名無しさん2014年09月08日 21:05:46  ID:g1NTQ2NzY ▼このコメントに返信

最初は企業の思惑どおりになるかも知れないけれど
結局技術を学んだらそれを自分や自国の為に生かすヤツが
かならず出てくるよ
最初に覚えた技術を誰かに伝え、それでだんだん
その国にあったモノが出来てくる
こういうのはまず裾野が広がることが大事なんだ
台湾で夢を持ってる人たち、頑張れ~

21.美麗島の名無しさん2014年09月08日 21:26:20  ID:E1OTcyNDA ▼このコメントに返信

学校と見ればボッタクリだけど、
スポーツジムやアトラクションと見れば好きなやつが趣味でやるものだから金銭的にはボッタクリじゃないだろ

ここで学んでいずれ仕事に…が目的ではなく、
ここに通うことそれ自体が目的だと思えばいい

教養の一つだと考えれば有りだよ
ピアノ教室みたいなもんだ
ピアノ教室に通ういいとこの坊ちゃん嬢ちゃんは
ある程度ピアノをを嗜むのが目的であって、
別にほとんどピアニストは目指してないだろ

アニメ技術に触れるのを目的にすれば、別に仕事にする必要はない

22.美麗島の名無しさん2014年09月08日 21:34:42  ID:I1OTg1MDQ ▼このコメントに返信

漫画を描くのに専門学校似通う必要もないだろう。
四コマ漫画描きまくれば自然と漫画はかけるようになる。
手塚治虫 藤子不二雄 松本零士 楳図かずおは全員四コマ漫画でデビューした。

23.美麗島の名無しさん2014年09月08日 21:53:11  ID:M3MTQ3MDQ ▼このコメントに返信

学校の前に職場を確保しないと卒業しても無駄

24.美麗島の名無しさん2014年09月08日 21:54:11  ID:A5NTUyNjg ▼このコメントに返信

ドラえもんを放送中止にするような Little China国で漫画学校開校とかw 

25.美麗島の名無しさん2014年09月08日 22:20:01  ID:MxODQ3MzY ▼このコメントに返信

そういえば ニコニコ動画 角川の傘下に入ったよね

26.美麗島の名無しさん2014年09月08日 22:20:42  ID:IxMDcyODg ▼このコメントに返信

おいおい 台湾に日本の下請け人材を作る腹積りかよ
本当に この学校からクリエーターが出るまで信用しない

27.美麗島の名無しさん2014年09月08日 22:29:32  ID:QyODk3MjQ ▼このコメントに返信

台湾の現役クリエイターが学ぶレベルの技術なんだから高くても問題無いだろ

28.美麗島の名無しさん2014年09月08日 22:44:38  ID:M5MjE0MjQ ▼このコメントに返信

技術を学んでそれを発展させて良い物が作れるのを期待したいな。

台湾ならではの作品が出来るのを心待ちにするよ。

29.美麗島の名無しさん2014年09月08日 22:47:18  ID:kyMzcyMDA ▼このコメントに返信

日本のアニメ業界とか完全にオワコンだけど、台湾でちゃんと職種として成立するようになるといいね。
日本みたいな事にならない事を祈るよ。

30.美麗島の名無しさん2014年09月08日 23:10:30  ID:MzNjE5MDQ ▼このコメントに返信

年間60万つったら国公立除けばかなりましな部類だけどな。
あっちは学費って安いんかな。

31.美麗島の名無しさん2014年09月08日 23:16:58  ID:g0MDU3MDQ ▼このコメントに返信

アニメーターはやめとけ

32.美麗島の名無しさん2014年09月08日 23:20:51  ID:MzNjE5MDQ ▼このコメントに返信

まあ、学校通って覚えるもんでもない気がするがw

33.美麗島の名無しさん2014年09月08日 23:28:12  ID:gyODMwNjQ ▼このコメントに返信

若者の生き血を吸う場所ってのは正解だけど
結局こういう人材育成機関が文化の下支えになるのも事実なんだよな
受講生のうちモノになるのは極一部なんだけどその極一部が生まれなきゃコンテンツ産業はすぐに枯渇する
ほんとにやる気があってその道で生きていく覚悟を決めてるなら入学する価値はあるんでねーの
そういう技術を学べる環境が他に無いならあちこち見回って迷う必要もないし
台湾の漫画アニメ文化を自分が作るくらいの気持ちでGO!

34.美麗島の名無しさん2014年09月08日 23:46:37  ID:g3Njk4MTY ▼このコメントに返信

アニメや漫画なんて沢山の犠牲者の上に成り立ってるから面白いんだよ。
犠牲者になるか、成功するかは本人次第。
本気で目指したい人は頑張ってほしい。
金にならないからって理由で諦めがつく人は最初からしない方がいい。
何でも一緒だけどね。

35.美麗島の名無しさん2014年09月09日 00:03:06  ID:MxNTg5Mjc ▼このコメントに返信

漫画やアニメは個人の感性と努力がモノを言うもんだろ
常に革新が求められる分野だろ
集英社や小学館がやるならまだわかるけど、なんで角川なんだ?

台湾の皆さん、商業的学校は新発想を与えてはくれません
技巧は真似出来ても、新しい創造は貴方次第です

36.美麗島の名無しさん2014年09月09日 00:12:30  ID:E1Nzc1Mjk ▼このコメントに返信

やめとけ
需要はあるんだけど、アニメ関係はお偉いさんしか儲からない
利益が偏りすぎてるんだよ。決してお金が下に回らない。声優より悲惨な職業
使い潰されるのがオチ

37.美麗島の名無しさん2014年09月09日 00:24:14  ID:E1Nzc1Mjk ▼このコメントに返信

>>34
画材さえあれば好きに作品描けて実力が評価される漫画はともかく、アニメーターはちょっと……
感性を問うなら漫画の当たり外れがあるのは必要な犠牲と言えるけど
アニメは結局一人じゃ作れないのに、ただ使い潰されてるだけで無為な犠牲だよ
例えるなら漫画の犠牲者はプロスポーツで失敗した人たちと同じだけど
アニメーターはブラック企業の底辺社員みたいなもん、感性あれば上にあがれていいもの作れるとも限らん

38.美麗島の名無しさん2014年09月09日 00:26:48  ID:kyNzkzOTI ▼このコメントに返信

う~ん、絵はめちゃくちゃ上手いのに、話がつまらない漫画家結構いるしなぁ。

逆に蛭子みたいなのもいるし。

技術も確かに大事だけど、結局才能だと思うな。

39.美麗島の名無しさん2014年09月09日 00:33:01  ID:YxMDY1NDE ▼このコメントに返信

がんばってほしい
台湾にはたくさんの有望株がいるから

40.美麗島の名無しさん2014年09月09日 01:03:43  ID:gwNzA1OTI ▼このコメントに返信

俺日本人だけど
台湾産のアニメから日本のユーザーを夢中にさせる作品が出てくる事を心待ちにしてます

台湾には藍澤光がいる事を忘れてはいけない

41.美麗島の名無しさん2014年09月09日 02:00:21  ID:Q0NDU4OTg ▼このコメントに返信

管理人さんへ

今台湾で「台湾よ、永に幸あれ」という日本語の石碑が見つかり話題になってるそうです。
是非その件取り上げてほしいです。
どうぞ宜しくお願いします!

42.美麗島の名無しさん2014年09月09日 02:10:35  ID:Y5Mzg0NTk ▼このコメントに返信

台湾は既にVOFAN(西尾維新の物語シリーズ挿絵)を輩出しているがね。

43.美麗島の名無しさん2014年09月09日 02:27:23  ID:M4ODA1OTg ▼このコメントに返信

角川歴彦氏の顔をよーく見て判断してくれ。

44.美麗島の名無しさん2014年09月09日 03:30:07  ID:I4MDM1MTc ▼このコメントに返信

上手くならない奴がほとんどなんだよなあ
かわいそうに

45.美麗島の名無しさん2014年09月09日 08:11:03  ID:MzNTMwNTA ▼このコメントに返信

日本のアニメ業界がどんだけブラックか知らない人が多過ぎる。
アニメーターも声優も有名になって本業以外での収入がないと厳しいのに。
あと漫画に関しては専門学校行ってる暇があるなら雑誌に投稿して担当についてもらった方が早い。

46.美麗島の名無しさん2014年09月09日 10:16:22  ID:Y3NTc4NTg ▼このコメントに返信

只でさえ悲惨な日本のアニメ産業が、こうやって更に劣悪になっていくんだな(´・ω・`)

47.美麗島の名無しさん2014年09月09日 10:51:16  ID:M0NTcwMTI ▼このコメントに返信

台湾の皆様、お早う御座います。
なに?(;゜0゜)
又、日本国国家機密が漏れたのか?
角川め〜〜〜(゚o゚;;

48.美麗島の名無しさん2014年09月09日 11:35:40  ID:MzMDUzOTE ▼このコメントに返信

特亜に回してた下請けをアジアにしょうって事じゃないのか

49.美麗島の名無しさん2014年09月09日 17:13:45  ID:M4MDQxMTc ▼このコメントに返信

何年描いてても一向に上手くならない人もいれば
1、2年で凄く上達する人もいる
そういった才能の差を縮められることをこういった学校で
教えてもらえるかっていうと違うような気がするな

50.美麗島の名無しさん2014年09月09日 18:00:37  ID:U4MzMwNTE ▼このコメントに返信

未来は台湾のオリジナルアニメが世界を席巻するな

51.美麗島の名無しさん2014年09月09日 19:49:45  ID:ExODg3ODI ▼このコメントに返信

台湾漫画家の本買ってたけど個人的に日本人萌え作家の作品より萌えた

台湾おたくはセンスある人多いのに
何故台湾に(アニメの)下請け企業を沢山作らないのか不思議。
艦コレだって日本発みたいになってるが台湾人作家が先駆けでしょうよ?

52.美麗島の名無しさん2014年09月09日 20:06:11  ID:EwMDc2NDM ▼このコメントに返信

アニメやマンガは儲かりませんよ、コンビニバイトのほうが収入いい。
お金儲けしたいならやめたほうがいい。
職業としてのアニメやマンガは相当大変。
結婚して子供育てることを考えると、他の仕事したほうがいい。
好きだけでは食っていけないから・・。
どうしてもやりたいなら20代までで見切りつけたほうがいい。

53.美麗島の名無しさん2014年09月10日 00:27:41  ID:A1MDA2NzA ▼このコメントに返信

※51
韓中から比越まで下請広げながら、何で台湾には出さないのか。ホント謎だわ。

54.美麗島の名無しさん2014年09月10日 02:40:10  ID:Q0MjM4NjA ▼このコメントに返信

台湾の人達へ。

アニメーターって大変だよ、
おすすめ出来ないよ。

絵が上手ければ専門学校行かなくてもアニメ製作会社に入れるし漫画家にもなれるよ。
才能が在ってクリエイターになりたいなら初期衝動で思い付くままの作品を自主製作して発表すればいいよ。
この手の専門学校を卒業すると大人になってから後悔するよ。
あと授業料も高いよね。

55.美麗島の名無しさん2014年09月10日 02:59:44  ID:UyNjkzMjA ▼このコメントに返信

友達同士で同人サークル作って作品をたくさん発表すれば学校行って高い授業料払わなくてすむし
製作会社に就職したいならその方が実績として認められるよ。

あと仕事になっちゃうと自分の嫌いな苦手な作品を作る手伝いをするわけだからアニメ嫌いになったり腱鞘炎になっちゃう事もあるよ。

楽しくワイワイ言いながら漫画や動画を作る同人サークルで活動したほうがずーっと良い!

こうした学校には行くな!
台湾の人騙されないでo(>_<)o

56.美麗島の名無しさん2014年09月10日 04:33:53  ID:gzODU1MTA ▼このコメントに返信

普通の美術やデザイン系の学校に通った方が選択肢が広がっていいと思うよ。

57.美麗島の名無しさん2014年09月10日 07:53:10  ID:A5ODQ1ODA ▼このコメントに返信

休刊コレクションができる休★刊コレの角川に教えるだけの技術なんかあるわけ無いだろう。
専門学校作るぐらいなら、まずは自分のところの雑誌を売れるようにしろよ。

絵が多少うまくて売れない漫画を描く技術を覚えるだけ。
それよりもネットと電子書籍を使って台湾からオタク出版メディアを作ったほうがはるかに安い。

58.美麗島の名無しさん2014年09月10日 08:20:08  ID:MzMDY3ODA ▼このコメントに返信

漫画を描く技術なんて教わる物じゃないし、そんな学校に行くのは時間と費用の無駄。
それだったら、子供の頃からデッサンを勉強して自分の漫画を追及した方が遥かに良いよ。

儲ける為だけに設置する学校だから、台湾の人は、騙されない方が良いよ。
アニメーターを増やすなら、アニメーターで食べて行ける様に広告代理店やTVの搾取の構造を
無くすしかないし、欧米や欧州の様に固定給にするしかない。

台湾も漫画家を育てたいなら、コンテンツ産業を育成してそれで暮らしていける人を増やせば
おのずと増えるよ。
ゲーム産業とかマンが雑誌とかね。

59.美麗島の名無しさん2014年09月10日 12:39:23  ID:M2NjQ5MDA ▼このコメントに返信

やめとけー!
日本ですら底辺職なんだから・・・。あんなん遊びだぞ

60.美麗島の名無しさん2014年09月10日 20:07:51  ID:Y5NjMyODA ▼このコメントに返信

マンガやアニメに対応してくれる台湾メーカーがきちんと費用対効果で問題なければいいんだけれども・・・

61..2014年09月10日 22:02:17  ID:I4MTMyNzA ▼このコメントに返信

たとえ底辺でもクリエイターはいつかは日本の庵野や宮崎になりたいと思ってるんだよ
そのとき台湾社会構造が許せば、きちんとコストを回収できる仕組みが出来るだろうし、そうでなければ日本の二の舞
台湾製アニメ未来の為にも、コストを下に押し付けるシステムは作らないで欲しいね

62.美麗島の名無しさん2014年09月12日 15:16:13  ID:E5NzQ3Njg ▼このコメントに返信

ここで技術を身に付けた人が独立して台湾のアニメ制作会社を立ち上げるかもしれないし、結局日本の製作会社の下請けとしてこき使われるだけかもしれない
どう転ぶかは台湾の生徒さん次第でしょ

地理条件やサブカルへの親和性を考えれば、先ずは台湾に教室を作ってみるのは有りだと思うよ
少なくとも、余計な反日リスクにさらされる危険は低い相手だし

63.美麗島の名無しさん2014年09月16日 00:59:04  ID:UzNTI4MjQ ▼このコメントに返信

※57
そのとおりです!! 良くぞ言った!!

64.美麗島の名無しさん2014年09月16日 01:02:31  ID:UzNTI4MjQ ▼このコメントに返信

※58
あなたも良くモノが解っていますね。まさにそのとおりです。

65.美麗島の名無しさん2014年09月16日 01:06:22  ID:UzNTI4MjQ ▼このコメントに返信

※55
そう、騙されないように! 台湾の人は<人が良い>から、、、

66.美麗島の名無しさん2014年09月16日 13:38:11  ID:IwNTEyNzI ▼このコメントに返信

この教室に関しては※欄の人達と意見が一緒だけど
台湾オリジナルのアニメってのも、見てみたいし
逆に日本のアニメ業界がお手本に出来る様な
業界作りをしてくれたらいいなー

67.美麗島の名無しさん2014年09月17日 16:43:47  ID:kyOTg3OTM ▼このコメントに返信

※51
えっ!?マジで艦これって台湾作家が先に描いてたの!?
その情報は一体どこから!?教えて教えて!!

68.美麗島の名無しさん2014年09月19日 13:29:21  ID:g2NTUyNTQ ▼このコメントに返信

※10
とりあえずお前は黙ってろ、この春日。

どうせ勉強するなら、日本の下請けになるのでは無くて、台湾人の、台湾人による、台湾人向けのアニメを作る事を志して欲しいな。
角川がそれを許さない可能性も有るけど、日本のアニメ業界では角川といえど一業者に過ぎないからね。
実力とやる気があれば、角川以外から文字通り引く手数多だろう。

69.美麗島の名無しさん2014年09月19日 13:35:42  ID:g2NTUyNTQ ▼このコメントに返信

※67
多分、※51は艦コレ自体じゃ無くて、軍艦を美少女擬人化した漫画の事を言ってるんだと思うが。。。
先駆けだと言ってるから多分間違いない。
ただ、タイトルを忘れた。

70.美麗島の名無しさん2014年09月28日 22:56:47  ID:M0MjM4NzI ▼このコメントに返信

★止めとけ止めとけ、どうせ低級民族では名作アニメは作れない。規制と偏見を廃止しない限り何も発展しない。
海外では幼稚なアニメしか作れない。それが海外アニメの限界。
台湾なンて文化も歴史も特徴も無い上に日本語も使えないので表現力に限界がある。

71.美麗島の名無しさん2014年09月28日 23:01:57  ID:M0MjM4NzI ▼このコメントに返信

★いくら頑張っても海外アニメが発展しないのは常識。
何ゆえ日本だけズバ抜けて発展して世界最強のアニメ大国になれたのか理解しない事には何も変わらン。120万とゆう高過ぎる授業料では才能があっても入学出来なければ才能の持ち腐れ。富裕層だけをターゲットにした商売では成り立たない。

72.美麗島の名無しさん2014年09月28日 23:14:33  ID:M0MjM4NzI ▼このコメントに返信

★台湾はかつて、漫画やアニメは子供に有害だと言って凄まじい規制の波状攻撃を仕掛けて二次元文化は殲滅したよな。
漫画家達は二度と立ち直れないほど叩きのめされてしまったからな。規制がいかに愚かで有害か解るだろ。

73.美麗島の名無しさん2014年11月18日 01:06:51  ID:QzMjIyMjA ▼このコメントに返信

45こそ何もしらないじゃん。。
あにめーたーは副業できるほど
ひまじゃない。

74.美麗島の名無しさん2015年03月20日 16:22:40  ID:A0ODU3NjA ▼このコメントに返信

狭き門たろうけど頑張ってほしい