147コメ 【台湾の反応】中国の習近平主席「台湾を一国二制度化することが国家統一の最良の方法」と述べる。
中国国営新華社通信などによると、習近平・中国共産党総書記(国家主席)が26日、訪中した台湾の中国との統一を目指す団体代表や親中派政党・新党の郁慕明主席と北京で会談した。

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習氏は「国家を分裂させるいかなる行動も決して容認しない」と強調。

「両岸(中台)統一は互いに対立を終わらせることで、主権・領土を新たに作ることではない。平和的統一、(高度な自治を保障する)『1国2制度』が台湾問題を解決する基本方針で、国家統一の最良の方法だ」と述べた。

今春の学生運動など台湾社会に広まる対中警戒感を緩和させ、独立を目指す一部の動きをけん制したものとみられ、「両岸は新たな状況や問題に直面しているが、平和的発展という大きな流れは変わらない」と語った。

参照:http://mainichi.jp/select/news/20140927k0000m030146000c.html


Szuyao

私たち台灣人ですけど。

Yen
台灣と中國は別の国!私は台灣人で中國人じゃない!統一は必要ない!!!

佑寧
同国扱い…マジ無理。

Mai
台灣の明日は今日の香港。

耿雲
台灣民主を守る。一国二制度反対。香港普通選挙支持。

Lisa
自分の国は自分で守る。


Jyun-han
私たち中國人だよ。いい加減、現実から目をそらすのはやめなよ。

信傑
彼らが年末の選挙で勝利してしまったら。もう遠くはない。

智培
さぁ、始まるぞ。ネット民たちは兵役から逃げずに今のうちに鍛えておくべき。

Che Ming
ネット民たちも容赦なく召集するのでよろしく。

YP
ところで、この人って「一国二制度」の意味わかって使ってんの?

安平
香港を一国一制支配してるくせに。

Yu Ching
二国不同制で行きますね。香港のようになる気はないのでね。

明峰
中國は「他者を尊重する」ことを知らない国ですからね。




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コメント

1.美麗島の名無しさん2014年09月27日 00:55:14  ID:Q0MjIyMTg ▼このコメントに返信

香港はまさに一国二制度を反故にされつつあるからな。

2.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:01:42  ID:M3MjE1NjY ▼このコメントに返信

香港はこないだ大規模デモみたいなのやってなかったっけ
イギリスのほうがよかったみたいな感じじゃないのかね

3.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:05:32  ID:kxODg3OTg ▼このコメントに返信

台湾人加油!中国に飲み込まれるな!香港人も頑張れ!

4.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:10:21  ID:E1OTk2OTU ▼このコメントに返信

香港は既に厳しいだろうな

5.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:10:49  ID:M4MDM0ODU ▼このコメントに返信

>> Jyun-han 私たち中國人だよ。

 こういう自覚ある人は本土(大陸)にかえらなきゃネ。

6.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:12:29  ID:I5MTk4NTg ▼このコメントに返信

台湾人も香港人も独立は維持したいけど最悪武力で中国に逆らってまでとは思わないし、ウイグルやチベットの独立支援をしようとも思わないんだよな。その辺に資金援助して中共に対して仕掛ければと思うが、やはり中国は漢族中心を支持したい心情もあるんだろうな

7.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:14:24  ID:AyMDI1MzQ ▼このコメントに返信

イギリス領だった頃の世界の都市香港は、今、中国の一地方都市に成り下がった
台湾も国内の売国奴を粛清しないと国を二束三文で売り渡されるぞ

8.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:21:06  ID:QzOTQ3MDU ▼このコメントに返信

呑み込まれたら終わり、じわじわ殺るよ。

9.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:22:07  ID:I0NDA3MjQ ▼このコメントに返信

昔から変わらない中華思想。
中国の平和とは、支配することで平和となる中華思想。
中華を名乗ってれば永遠に縁は切れない。
台湾さん、中華思想と決別すべき時にあるんじゃないかな。
「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや」と

台湾人香港人頑張れ

10.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:25:26  ID:M3Nzk3NjM ▼このコメントに返信

だが、台湾は大陸から安い安い労働力を受け入れてるし
乗っ取られるのは時間の問題。

11.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:25:47  ID:A3NDA5OTk ▼このコメントに返信

香港は2017年に終わるよ

12.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:30:20  ID:A0NDQ3NjM ▼このコメントに返信

確かにもう香港は二制度とは
言えなくなりつつあるね

13.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:32:12  ID:k1NjkwMDE ▼このコメントに返信

どっち付かずだから中国の一部でいいわ。
国際社会もそう捉えてるし。

14.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:39:03  ID:kyNjY2NjA ▼このコメントに返信

香港の民主主義を大陸に適用させればいいのにねーw
今の中国は腐ってるから、誰だって嫌だよ。

15.美麗島の名無しさん2014年09月27日 01:43:29  ID:g3Nzk2NzQ ▼このコメントに返信

香港みたいになるだけだよ
台湾国民は次の選挙で現政権に引導渡さないと香港みたいになっちゃうよ

16.美麗島の名無しさん2014年09月27日 02:14:40  ID:Y0NjEwMDY ▼このコメントに返信

台湾の中国化には絶対反対

17.美麗島の名無しさん2014年09月27日 02:24:01  ID:QzNjM3NTY ▼このコメントに返信

いいね一国二制度
首都は台北もちろん中国本土の内政権外交権軍事権は台湾総統府にね
北京は地方政府として認めてあげるね

18.美麗島の名無しさん2014年09月27日 02:30:15  ID:A4NzEwNDA ▼このコメントに返信

中国の大義って今の米国に取って変わることなんでしょう
台湾はそのままのほうがメリットあるんじゃないの

19.美麗島の名無しさん2014年09月27日 02:47:16  ID:E5MzU0Mjc ▼このコメントに返信

台湾の独立はまず無いだろうな
現状は何だかんだ言いながら台湾が一番中国を求めてる
全て台湾に都合良く中国経済の恩恵だけを受けようという目論見が通用する相手じゃない

20.美麗島の名無しさん2014年09月27日 02:52:38  ID:Y3OTM2MDY ▼このコメントに返信

香港がデモしてたけど?
誰も中国人になんかなりたくないんだよ

21.美麗島の名無しさん2014年09月27日 03:02:03  ID:czMDU4MTc ▼このコメントに返信

台湾まで汚染されたら最悪なんだが
安部さん早く来てどうにかしてくれ

22.美麗島の名無しさん2014年09月27日 03:21:12  ID:MwNDAxNzY ▼このコメントに返信

不謹慎でごめん、圧力を掛けられている国や地域が独立するには、中国が崩壊するしかない。
手っ取り早いのが何処かとドンパチして、中国が負ける事。
中国がまた何処かに嫌がらせして、偶発的に戦闘して、そこと揉めて周辺国も対中国に参加して、内部からも反乱起こされてが…理想的な近道かも。
今のままじゃキツイなぁ…独立は。
更に不謹慎な事を言うと、北京に大災害でも起これば、何千キロも離れた省は言う事聞かなくなるとか。

まぁ妄想レベルの話だな、うん。

23.美麗島の名無しさん2014年09月27日 03:27:18  ID:I1NTA2Njg ▼このコメントに返信

てゆーか、西朝鮮自身の分裂、内戦を心配するのが先だろう? そーなったらキンペイ君は真っ先に逃げるだろうけど。資産や家族はアメリカに移動済みだしネ。

24.美麗島の名無しさん2014年09月27日 04:06:17  ID:g0ODQ4NDc ▼このコメントに返信

あれだけ学生たちが情熱的に自国を想い行動する台湾。

中国なんかに絶対引き込まれて言論統制なんてしてほしくない!

台湾の変わりに韓国をどうにかしてちょうだい。

25.美麗島の名無しさん2014年09月27日 04:42:52  ID:EyODIxMzc ▼このコメントに返信

香港の状況を見たら、もう絶対中国の二枚舌は通用しない。
財界はそれでもいいかなと思っているかもしれないが、うっ
かり信じると、何もかも中国企業にむしり取られるだけ。

26.美麗島の名無しさん2014年09月27日 05:38:26  ID:MwODE1OTM ▼このコメントに返信

むしろ朝鮮半島を一国二制度して下さい。

27.美麗島の名無しさん2014年09月27日 05:41:42  ID:QzMjE0NDQ ▼このコメントに返信

もし台湾がそれを認めたら、中国は台湾の行政の上層部に共産党の人間を就任させて、好き放題に条例を出すんだろうなあ
選挙も不正選挙で、共産党の人間が当選するようになって・・・
わかりやすい未来だわ

28.美麗島の名無しさん2014年09月27日 06:28:05  ID:M3ODUxNzc ▼このコメントに返信

2制度だの何だのは関係ないな
一国と認めたが最後
中共と一つになった瞬間に台湾は自由を失うのだから

29.美麗島の名無しさん2014年09月27日 06:38:02  ID:Y0NjAyNTU ▼このコメントに返信

※21
日本政府は「中国は一つ」という立場をとってる。
台湾を国として認めてない。
台湾問題に日本政府が介入する様な事は無いはず。

30.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:08:47  ID:k1NDEyNTE ▼このコメントに返信

大陸からの侵食が著しくても独立国家を名乗らないのは、やっぱり大陸に未練があって
いつの日にか中華民国が大陸で返り咲く日を夢見ているからなのか?

一国二制度なら万一共産党政権が崩壊した際に、国民党が速やかに政権を奪取して民国を再建できると考え、
逆に独立してしてしまうと共産党政権崩壊時に大陸へ進出することは外国による侵略に当たるからできないと。

今も大陸の正当な政府を名乗ってる以上、独立は大陸への野望と大義を捨てることなるから不可能なのかね

31.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:09:47  ID:gxMzM3MzU ▼このコメントに返信

台湾人加油!

領土でかすぎて統治ができないってことにもういい加減気づけよ、中国!!

歴史上領土を広げすぎて滅んでいった国ばかりじゃないか。

32.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:13:31  ID:Q1MjIyMzY ▼このコメントに返信

一国二制度だの、自治権だの自治区だの、覇権領土拡大主義大中華様は詭弁が得意だねぇ。
そうまでして共産党に金入れたいんだなw
今の「中国」って土地は、中国でも何でもなく、ただの「共産党」だってのは元の中国を継ぐ台湾人が一番良く知ってる。

33.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:13:59  ID:gxMzM3MzU ▼このコメントに返信

※29
でも、日本の国益として考えても台湾の独立は認めるべきだと俺は思う。

台湾を飲み込めば今度はまた新たに領土を主張してくるよ。

34.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:23:18  ID:g1MDE5NzQ ▼このコメントに返信

>Jyun-han
>私たち中國人だよ。いい加減、現実から目をそらすのはやめなよ。

どこかの寄生虫を思い出すニダ。
中華民国を見習ってウリにも選挙権よこすニダ。

35.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:24:26  ID:g1MDE5NzQ ▼このコメントに返信

※29
中華民国を認めていないんだよ。

36.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:26:07  ID:g1MDE5NzQ ▼このコメントに返信

※33
理解してないっぽいから聞くが、独立ってどこから?

37.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:26:45  ID:MzMzY4Mjk ▼このコメントに返信

台湾はとっくの昔から独立国家だ、だからわざわざ独立を宣言する必要がない~李登輝
中国が四分五裂になる時がすぐに来るよ。その時がチャンスだね。
*29
日本政府は台湾を国家として認めていない。
1971年末までは認めていたんだよ、中国は中共と呼ぶ地域に過ぎず国家と認めていなかった。政府方針なんて絶対ではないよ、今後も変わりうる。
自分は日本政府方針に関わらず台湾は立派な国家として認めているよ。

38.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:34:37  ID:I3NDI0Mzk ▼このコメントに返信

今までの香港の繁栄は、大陸制度と違うから成り立っていた。市場の透明性が最も大きく、外資もある程度安心して入ってこれた。でも、今後、共産党支配下の制度になると、一気に見方が変わる。チャイナリスクも考える。大陸からの企業はより入るだろが、少しづつ情報鎖国化になり、不透明感が出てくる。世界からみれば、リスクをおかしてまで、香港にこだわる必要性はなく、より新興国の透明性のある国にシフトしていく。時間をかけて少しづつ…。

39.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:41:59  ID:c5MTY1MjQ ▼このコメントに返信

外国人労働者受け入れ(中国人)を大量に受け入れようとしている日本も危ない。
ホントに迷惑。

40.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:44:56  ID:Y1NzMzMzc ▼このコメントに返信

※19
いやいや・・・無理も何もそもそも独立はしてるけど?

41.美麗島の名無しさん2014年09月27日 07:45:45  ID:g3MzA3NDE ▼このコメントに返信

中国は北朝鮮と仲良くしろよ。
台湾は台湾だ。

42.美麗島の名無しさん2014年09月27日 08:00:41  ID:c2NDQ2Nzc ▼このコメントに返信

台灣不是香港。
台灣前途、台灣人決定。

43.美麗島の名無しさん2014年09月27日 08:14:29  ID:M3NTk2MTA ▼このコメントに返信

国際公法上は事実上の独立状態にあり国連加盟国の1か国以上が承認すれば国家と認められる。
台湾と国交のある国は22か国だ。逆にこの22か国と台湾合わせて23か国は中国を国家として認めていない。
日本は北朝鮮も国家と認めていないが北朝鮮と国交のある国は162か国だ。台湾は独立国家だよ。
こんな事だけ政府方針に盲目的に従ってどうする。
ちなみにバチカン市国は台湾を国家と認め中国は認めていない、だからカトリック教徒は中国を国家として認めてはいけないのだよ。ローマ法王と法王庁の方針はカトリック教徒にとって絶対だからね。

44.美麗島の名無しさん2014年09月27日 08:31:31  ID:QzMjMzMTg ▼このコメントに返信

台湾の独立うんぬんとか言っている人!
台湾は独立国家だよ!
俺も含め世界で20億人以上が認めているよ。(根拠は台湾と国交がある国の総人口+カトリック教徒13億人+α)
ただ中華民国の国名は変えてほしいよな。

45.美麗島の名無しさん2014年09月27日 08:58:54  ID:I5MjI1NTQ ▼このコメントに返信

台湾が中国を飲みこみなさい!
あんな国小日本でも勝つことができたんです。
大きい国の方が強いと思ってあきらめるな!

46.美麗島の名無しさん2014年09月27日 09:13:48  ID:Y5OTYzNDM ▼このコメントに返信

カトリックが認めてるってバチカンの事かな?台湾と国交あるっていうか、バチカンとの国交は中国(中華民国の方)としての国交でしょ、バチカンは国としての台湾と国交結んでるわけじゃないじゃん。

そもそも20億が認めてるからっていう数頼みの正当性主張が中華っぽい。

47.美麗島の名無しさん2014年09月27日 09:19:22  ID:E5MzA3MzQ ▼このコメントに返信

一国二制度状態になったらまず間違いなく故宮博物館は大陸に持っていかれる。

48.美麗島の名無しさん2014年09月27日 09:22:41  ID:YwOTkyNjY ▼このコメントに返信

習の言う平和的ってのは抵抗しないトコから既に攻めてるって事でしょう?
あっという間に日本にも六十万人以上の中国人が来てて土地も持ってて
各国ジワジワと侵食されて党の号令かかったら自治をはじめるんじゃないか
最終的には今の台湾みたいに国を差し出すんじゃないかと、心配しすぎかな?

49.美麗島の名無しさん2014年09月27日 09:35:51  ID:U5MTY1MzM ▼このコメントに返信

※43
逆にこの22か国と台湾合わせて23か国は中国を国家として認めていない。

ダメじゃんw中国の二択で選ばれてるだけじゃん。
北朝鮮との国交は言い方を変えれば162の国は北朝鮮と国交あるけど、日本は北朝鮮を国家と認めてないって事だね。
でそれが台湾と何の関係があるのかな。

50.美麗島の名無しさん2014年09月27日 09:59:38  ID:U5MTY1MzM ▼このコメントに返信

※37
1970年までは国民党(中華民国の方)を、中国統治する政府と認めてただけでしょ。
しかし大陸に何やら政府が出来た当然そっちに認定が移った、それだけ。
中国が認められたら台湾が認めれない、台湾が認められたら中国が認められないって二者択一なんて所詮中国の範疇外に出れてない中国人の思考だよ。
昔は台湾が認められてたのに、昔は台湾が国連にいたのに、それらは全部中国と認められてる政府が居る土地としての事。
持ってもいなかった物への執着を捨てられてこそ本当の独立でしょ。

51.美麗島の名無しさん2014年09月27日 10:27:46  ID:I5Njk1NDU ▼このコメントに返信

凡ては台湾国民の自律的な意思決定によるものであればそれを受け入れるしかなかろう。 他国がとやかく言うことではない。 ただ中国が絡むとどうなるかはチベット、ウイグルをそして香港の問題も含めて考えてみることだ。中国の民主化は向こう100年ありえないしそれも台湾国民が選挙で決めることです。 中国に民b主的な選挙はいまだに一度もありません。

52.美麗島の名無しさん2014年09月27日 10:31:35  ID:Y1NzMzMzc ▼このコメントに返信

※44
本当そう思う
よく親台の日本人ですら勘違いしてる人いるけど
国家として独立自体は最初からしてるのにw

53.美麗島の名無しさん2014年09月27日 10:38:38  ID:Y5OTUxMTQ ▼このコメントに返信

現在の台湾は、中国国民党が一時的に占領しているだけの地域。
台湾人は、まず中国国民党を倒さなければならない。
次に、中国共産党支配下になれば、台湾軍は解体させられ、人民解放軍が乗り込んで来る。
つまり、台湾軍の国防軍としての明確な意志表示が必要。

まもなく、中国は経済崩壊を迎える。
台湾には、悪影響しか及ぼさない。
中国国民党は、軍閥化した各省を支配下に治めることは不可能。

中国経済崩壊後、治安悪化の際、米軍が投入したオスプレイが大陸で米国人や邦人を救出する。

恐らく台湾軍も、その時は出動するだろう。
人民解放軍が保有する小型核爆弾がテロリストに渡らないようにするには、これしかない。

54.美麗島の名無しさん2014年09月27日 10:42:19  ID:YwMzYyMjQ ▼このコメントに返信

香港や台湾見てると、中国に対抗しようと戦ってるのは皆大学生や若者ばかりな気がする。
実際のところ、年配者などはどう考えてるんだろう?
あの香港で演説してた香港の17才の女の子なんか見てると、
ホント負けないで欲しいって思う。

55.美麗島の名無しさん2014年09月27日 11:45:19  ID:M5NTgwMjg ▼このコメントに返信

どの口がほざくかw
香港行って同じ事言ってみろ。
だいたい台湾は中国じゃねえし。

56.美麗島の名無しさん2014年09月27日 11:46:41  ID:AyNjM2NDY ▼このコメントに返信

※45
あの時の大日本帝國の大きさを少し勉強してから書き込めよ。
今のサイズだと思ってるのか?ww

57.美麗島の名無しさん2014年09月27日 11:55:34  ID:QwNDE0NjQ ▼このコメントに返信

台湾(中華民国)を国と認め国交がある国はバチカン市国を含めて、台湾(中華民国)が正統の中国政府だとして認めているわけじゃないだろ、国際情勢からもわかるだろうに。大陸中共政府が二国は認めさせないと他の政府に一択を押し付け、経済利権に目が眩んだ国が従っただけ。
台湾(中華民国)は中共と同様の一択を主張してないぞ。
現在の台湾国民も80%以上が台湾政府が中国の正統性を持つと考えてないと世論調査結果が出ている。
台湾スレでは台湾も大陸も結局同じ中国人だと主張して日本と台湾の離間工作をする者が出てくるから注意しないとね!
彼らは中共政府も批判するが台湾政府も非難する(馬英久批判のスレが立つと工作が顕著だよな、馬英久を擁護するつもりはないから疑いもなく受け入れさせられてしまう)、結果日台友好に水をさし台湾を孤立化させ、中共政府を有利にさせる目的だからね。

58.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:02:41  ID:M2MTg2ODM ▼このコメントに返信

台湾は立派な独立国家だ。大陸とか国民党に関係なくね!

59.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:22:01  ID:g0MzU3Njg ▼このコメントに返信

※52

勘違いじゃなくて、見解の相違、日本にとって「おたくの主張は認められない」ってだけでしょ。

60.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:28:31  ID:gyOTQ4NDE ▼このコメントに返信

※56
中国国民党(中華民国)も中国共産党(中華人民共和国)と同様でしょ。主にお金の力で二者択一を迫っていたんじゃない。
もしかしたら今は二者択一を迫ってないかもしれないけど、それはただ共産党が裕福になり、お金の力が通じなくなっただけじゃん。
でも※43さんが「逆にこの22か国と台湾合わせて23か国は中国を国家として認めていない。」と書いていることから察するに、中国国民党(中華民国)は今でも可能なら二者択一を押し通したいんでしょう。

61.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:31:20  ID:I5ODU4NDA ▼このコメントに返信

「一国二制度」これが一番ヤバイ。
これを認めると、台湾はいづれは中国に吸収される。そしてやがては香港のようになる。
香港の民主は今や風前のともしび。香港もいづれはウイグルのように成る。
台湾は中国の甘い誘いに乗ってしまうと、大変なことになる。
特に中国の犬、馬英九には要注意だ。

62.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:32:17  ID:cxMzYwNDE ▼このコメントに返信

最終的には、戦いに勝つしかない。
相手は、劣悪化した共産主義軍事独裁政府だという事実に変わりない。

63.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:36:54  ID:gyOTQ4NDE ▼このコメントに返信

※56
世論調査は政府に反映しないと意味がないんじゃないの。
外国を例を出すとアメリカ政府は空爆をしてる、だけどアメリカの世論は80%が空爆に反対してるという調査が出たとする、だからってアメリカがアメリカの意思として空爆をしてるに変わりないでしょ。
政府のやってる事がその国のすべて。

64.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:43:02  ID:QyNDgwNzM ▼このコメントに返信

大陸を台湾の人に返せば良いじゃん。
「台湾は一つ」ってスローガンで・・・

いま大陸に居るゴミはゴミ捨て場(半島)に。
福一のゴミと共にw

65.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:45:09  ID:I5ODU4NDA ▼このコメントに返信

中華民国(台湾)は日本を含めて、殆どの国が独立国家として承認していないが、
この国のパスポートは非常に価値があるそうだ。中国のパスポートでは殆どの国で
繁雑なビザ申請手続が必要だが、中華民国のパスポートは日本・米国を含めて、
大半の国で観光旅行ならノービザで入国できる。台湾人が中国人に成りたくない
理由のひとつはこの辺にありそうだ。

66.美麗島の名無しさん2014年09月27日 12:49:15  ID:gyOTQ4NDE ▼このコメントに返信

※64
大陸を台湾の人に返せば良いじゃん。
「台湾は一つ」ってスローガンで・・・

その中国人思想から来てる言動が、国と認められない大元じゃん、自分がまいた種だよね。

67.美麗島の名無しさん2014年09月27日 13:08:54  ID:Y1NzMzMzc ▼このコメントに返信

※59
勘違いしてるみたいだから教えてあげる

『中華代表として扱わない事』と『独立国家として扱わない事』
の意味の違いは当然分かるよね?
で、日本は日中共同声明で前者を表明した「だけ」なのよ

それなのに、日本が昔台湾を中国の一部と認めてしまった~
とか言って怒る勘違いしたネトウヨがいるから親台でも勘違いしてる人がいる、と指摘してんの

68.美麗島の名無しさん2014年09月27日 13:25:51  ID:IzMzk5MzU ▼このコメントに返信

※67
そのネトウヨが台湾人だったんじゃない?
常々変なこと言うなと思ってたのよ、自分は台湾人ってあきらかにしながら、日本人は勘違いしないでください、中国人民共和国の一部じゃありませんとか言う台湾人もいたし、流石に最近は見ないけど。

69.美麗島の名無しさん2014年09月27日 13:29:13  ID:IzMzk5MzU ▼このコメントに返信

※67に追加、別々に扱うことは別々の国家として扱ってることでもないよね

70.美麗島の名無しさん2014年09月27日 13:51:01  ID:Y1NDQ0Mjg ▼このコメントに返信

こいつは台湾人の話などを無視して、台湾を自分の物にすると言ってるようなもんだ。
黙って言うことを聞けば、何もしない。抵抗をすればウイグル、チベットのように強硬手段に出るという脅しだ。
こういうヤクザ国家は早く何とかしなければならない。

71.美麗島の名無しさん2014年09月27日 13:59:27  ID:Q0MjcyNzQ ▼このコメントに返信

※67

いや、でも国家承認していないのだから独立国家としても扱っていないでしょ…。
つまりどちらもしていない。

72.美麗島の名無しさん2014年09月27日 14:12:27  ID:AyOTc3NjQ ▼このコメントに返信

※41
中国は韓国と仲良くだろ。
北朝鮮は最近中国に対してアンチと化してるだろww
中国と台湾が戦争しても韓国以外は中国の味方につかないだろ。

73.美麗島の名無しさん2014年09月27日 14:15:49  ID:I2NjU2OTU ▼このコメントに返信

一国?二国だろ!現に「台湾」って存在してるし・・・

74.美麗島の名無しさん2014年09月27日 15:07:18  ID:M5NDkwNjI ▼このコメントに返信

台湾は中国と陸続きじゃなくて良かったな。
沖縄の米軍もあるし、ウイグルみたいにはならんだろう。
ただ、台湾政府内にスパイがいるようだが。

75.美麗島の名無しさん2014年09月27日 15:07:47  ID:cxMjEyOTA ▼このコメントに返信

中国必死だな
ウイグルチベット香港、地鳴りがしてるというに

76.美麗島の名無しさん2014年09月27日 15:19:16  ID:E5MzU0Mjc ▼このコメントに返信

※40
君が言っているのは統治機能としては独立に等しいってことだろ
俺が言っているのは完全な独立国家かどうかということだ
俺も君と同じく感情的には台湾は台湾だ、しかし現在の台湾は独立国家ではない
これが現実の世界の認識だ

77.美麗島の名無しさん2014年09月27日 15:40:26  ID:Q1ODg2MTg ▼このコメントに返信

「一国二制度」なんて言わないで
どちらの制度がいいか皆で決めて、一制度にすればー(大笑い)
台湾と中国で全員でそれぞれでどちらの制度がいいか投票して決めたらどうですか
何か不都合でもありますか習近平さん

78.美麗島の名無しさん2014年09月27日 16:05:30  ID:U5Nzc0MTY ▼このコメントに返信

ウソウソ! 5年もすれば軍隊送って支配してオワリだよ
下手すりゃ台湾人への民族浄化やるから。

79.美麗島の名無しさん2014年09月27日 16:18:02  ID:QwNDE0NjQ ▼このコメントに返信

*76
横から口をはさむけど台湾は独立国家だよ。国際法上、文句も瑕疵もないね。
世界の常識と言ってるけどあなた個人の常識に過ぎないと思うね。

80.美麗島の名無しさん2014年09月27日 16:38:22  ID:QzMjMzMTg ▼このコメントに返信

なんだか*40過ぎたあたりから変な屁理屈を多投するコメが増えたな。なんの説得力も益もないコメが…

81.美麗島の名無しさん2014年09月27日 16:41:40  ID:QzMjMzMTg ▼このコメントに返信

今さら台湾の人たちは汚染された土地と民度の低い民衆は欲しくないだろ。

82.美麗島の名無しさん2014年09月27日 16:51:56  ID:M2MTg2ODM ▼このコメントに返信

*80
そうだね。必死に台湾sageしてる人がいるね。よく現れるんだよ台湾スレにね。文体でわかるよ。

83.美麗島の名無しさん2014年09月27日 17:05:26  ID:Y0NzY4NDg ▼このコメントに返信

※19
日本も他の国も中国に対しては経済的な恩恵を求めてるだろ
それと国ごと飲み込まれようとしてるのとは全く違う問題でしょ
日本も中国相手に商売すると中国化すると思った?

84.美麗島の名無しさん2014年09月27日 17:07:10  ID:Y0NzY4NDg ▼このコメントに返信

※76
別に国連に加盟してなくても独立国家ですよ
あなたが台灣が独立国家ではないと考える根拠は何ですか?

85.美麗島の名無しさん2014年09月27日 17:21:48  ID:Y0NzY4NDg ▼このコメントに返信

※71
日本は中華人民共和国と国交を結んだ時に中華民国とは国交を断絶しました
ということは中華民国を独立国と認めているということですよ。
中国の言う台灣は我国の領土であるという主張も日本政府は未だかつて
一度も批准したことはございません。

86.美麗島の名無しさん2014年09月27日 17:43:12  ID:Q0NjQyNDU ▼このコメントに返信

※46 49 50 59 60 63 66 68 69 71

87.美麗島の名無しさん2014年09月27日 17:49:16  ID:I3ODQ3NTU ▼このコメントに返信

皆さん、もう少し台湾の様子を見守りましょう。市民の意志次第で
早ければ、2ヶ月後の選挙で
馬は消えます。
遅くて2年後には確実です。
その為にも皆で民進党を支持すればいい。

88.美麗島の名無しさん2014年09月27日 17:55:54  ID:IwMjYyMjU ▼このコメントに返信

どこかで台湾には実は米軍が駐留してるという話を聞いたが

89.美麗島の名無しさん2014年09月27日 17:56:20  ID:IzNjE5NzQ ▼このコメントに返信

金美麗さんも、中国になるぐらいなら
死んだ方がマシって言ってましたね。

90.美麗島の名無しさん2014年09月27日 18:05:57  ID:Y5NTQyNjY ▼このコメントに返信

台湾がんばって(´;д;`)加油!!

91.美麗島の名無しさん2014年09月27日 18:17:19  ID:Y2NTk0NDY ▼このコメントに返信

中国は香港に対してあれだけ強硬に出たばかりなのに、白々し過ぎるよねw

92.美麗島の名無しさん2014年09月27日 18:36:57  ID:gxMzkxNTA ▼このコメントに返信

えーっとまず、中国は
チベット、ウイグル、南モンゴル、満州、独立で、漢民族だけで民主主義国家になるべきです。
台湾はこれに向かって努力し、実際にそうなったときに一緒になるか独立するか決めれば良い!

はぁぁぁぁぁ・・・むずかしいね・・・

93.美麗島の名無しさん2014年09月27日 19:03:43  ID:A3MTQ4NjU ▼このコメントに返信

香港もとうとう大学生だけじゃなく、中高生までもがデモに参加し出したね。。。
正直、香港は厳しいだろうね。。徐々に徐々に大陸化してゆく気がします。
その前に中共政府の弱体化が、起こればまた違う方向へ向かう可能性はあるでしょうが。。。
対ベトナムでは猛反発を喰らい、対フィリピンでは、また米軍が駐在するという
最悪な結果になり、両方とも下手に手出しが出来なくなり、おまけに国際的にも
中国の悪い印象が更に悪くなり、正直手詰まり感を、素人ではありますが感じますね。
諦めはしないでしょうがwwww
台湾は、中国にとって喉から手が出るほど欲しい場所でしょうから、しかも中共の手先も
台湾の政府内にいるという好条件。やはり選挙を利用した形でアプローチしてくるでしょうね。
台湾だけでも何とか持ちこたえて欲しいという気持ちはありますが、、、
決めるのは台湾の方々ですし、日本人の私は台湾での選挙に参加は出来ませんから見守る以外に
ないです。

94.美麗島の名無しさん2014年09月27日 19:04:01  ID:Y0NjAyNTU ▼このコメントに返信

※92
中国を念頭に軍事訓練してるくらいだから一部の台湾人が一国二制度支持しても大多数の台湾人が独立を望んでる。
それに一国二制度なれば台湾の将来がどうなるかぐらい台湾が一番わかってる。

95.美麗島の名無しさん2014年09月27日 19:20:27  ID:UyOTgyNjM ▼このコメントに返信

独立しないと他国と同盟関係も築けないし、中国の脅威から台湾を守る事もかなわないでしょ。
独立して、スパイ防止法を制定して、スパイを徹底的に排除して、アメリカ辺りから
F16Vでも販売してもらったり、F35Aを販売してもらったりしないと、中国に制空権を確実に取られる。

民主主義のない共産党支配下の台湾が良いか、民主主義の存在する台湾が良いか?
検閲もされるだろうし、上の役職はすべて本省の中国人共産党員が就く事になるよ。

96.美麗島の名無しさん2014年09月27日 19:23:49  ID:UyOTgyNjM ▼このコメントに返信

次の選挙が台湾の運命の分かれ道だろうな。
これですべてのベクトルが決まると思って良いと思う。

97.美麗島の名無しさん2014年09月27日 19:29:21  ID:E5MzkxOTM ▼このコメントに返信

とりあえず、11月29日まで待とう。

98.美麗島の名無しさん2014年09月27日 20:05:57  ID:UwNDgxNzY ▼このコメントに返信

我々日本人も台湾が台湾人のものであって欲しいと願っている。
その為には、台湾の皆さんが行動を起こして、国際社会に紛争地帯である事を認識してもらわなければならない。
戦争は間違いかも知れないけれど、自分たちの国を守り抜く意思がなければ、誰の力も得られない。
その時、日本が台湾の皆さんのお力になれると、信じている。
中国と言う、国を信じてはイケない。

99.美麗島の名無しさん2014年09月27日 20:30:42  ID:cwMjQ5MzI ▼このコメントに返信

国家分裂って台湾が中国の物のような言い方だねえ。
台湾は台湾であって中国のものではない。
中国が平和って恥ずかしげもなく言えるものだ。
どの口が平和を語っていやがるんだ。
中国が平和に貢献したことなど一度もない。
中国は武器を持たない戦争をしているだけ。

両岸を認めると、台湾は支那の手中から抜け出せなくなる。
台湾の人たちが一番分かっているだろうが。
台湾は台湾であって欲しい。

100.美麗島の名無しさん2014年09月27日 20:37:22  ID:Y4NTQxODc ▼このコメントに返信

今は、中国の経済崩壊後に起こる治安悪化が日米の最重要課題。
集団的自衛権も邦人や米国人を安全に大陸から救出する為にある。

人民解放海軍は、東海艦隊と南海艦隊が合同軍事演習を一度もやったことがない。 それほど仲が悪く軍隊としての統一した機動力もない。

特に南海艦隊は実績作りに必死で南沙諸島を侵略している。

人民解放軍は、単なる軍閥集団に過ぎない。

中国共産党が民主主義国家である台湾に明確な侵略行為を行っているのは事実である。

ひとつの中国など存在したことがない。
満州があり洛陽がある。
北京があり長江がある。

香港人は、北京語が話せない。

戦いは始まっている。

101.美麗島の名無しさん2014年09月27日 20:49:11  ID:AwNDEwMjQ ▼このコメントに返信

※76
その理屈で言えば、米軍(占領軍)を擁する日本は独立からは程遠いけどね。
日米安保条約にはアメリカの権利しか書かれていない。米軍の出動にはアメ
リカ議会の承認がいる。NATOとは全く性質が違います。台湾を応援する気持ちは
一緒だけど、韓国人の様な夢や希望(殆ど妄想)を語る時期では無いと思う。

102.1012014年09月27日 20:53:21  ID:AwNDEwMjQ ▼このコメントに返信

どうして、在○がNGワード何ですか?在○米軍って書きたかったのに(泣)

103.美麗島の名無しさん2014年09月27日 21:25:32  ID:MxNzIwNzk ▼このコメントに返信

一国と認めた瞬間に、選挙のいらない行政や重要ポストに共産党幹部を就任させるようになるのは香港の事例を見れば明らか

104.美麗島の名無しさん2014年09月27日 21:42:46  ID:YxODM1ODk ▼このコメントに返信

)『1国2制度』などと言っても、中国はいずれ放棄するに決まってる。

次期の総統選挙が全てだな。中国人には皆、大陸に帰ってもらったら?

台湾 頑張れ! 日本人は応援してるぞ!

105.美麗島の名無しさん2014年09月27日 23:45:52  ID:A1MDg0MzQ ▼このコメントに返信

台湾を侵略します っていう表明だな

台湾が中国になったら、日本のシーレーンは寸断される
中国は自由に太平洋へ乗り出せる
グアムあたりは将来中国が侵略することになり
東南アジアも侵略し、、、

あれ?これは昔欧米がやってたことだな!?
また日本が戦わないといけないのかな?
もう勘弁してくださいよ

106.美麗島の名無しさん2014年09月27日 23:51:51  ID:I3MjEwNDk ▼このコメントに返信

台湾が大陸を支配すればいいんじゃないですかね?

107.美麗島の名無しさん2014年09月28日 00:09:02  ID:g3NDI5MTI ▼このコメントに返信

日本人は台湾人と支那人を区別してるよ

108.美麗島の名無しさん2014年09月28日 01:19:19  ID:A1ODg5Mjg ▼このコメントに返信

※84
台湾は中国とは別個の国家としての独立宣言も国際的な承認手続きも行っていません。独立を巡る中国とのせめぎ合いに押し込まれたまま棚上げし、最近じゃ中国経済の恩恵を享受する為にどっちつかずのこのままで良いというスタンス。台湾自身がもう長い間独立の気運を遠ざけているでしょ。

※84の国連に加盟してなくても独立国家だという意見や※85の中華民国と国交断絶した~というレトリックはぶっちゃけ我々の政治思想を正当とするための理固めであって(俺も「国連に加盟してなくても独立国家」といういのには共感するよ)、でも現実的には世界は独立国家と扱っていないでしょ。台湾自身が自分で独立国家だと主張するのはそりゃ自由だよ。
でも、オリンピックには当たり前のようにチャイニーズ台北と言う訳の分からない地域名で出て、台湾じゃチャイニーズっていう名称はデリケートだけど英語ではただのチャイニーズ。台湾としては独立戦争なんてもっての外だし、経済合理性からもこの状態のままが良いんだし、この先も中国が崩壊しない限り国際的に独立国家だと認められること(オリンピックに台湾として出場するような未来)はないでしょって話。繰り返し言うが台湾自身や親台家が台湾は独立国家だと主張するのは自由だよ。

109.美麗島の名無しさん2014年09月28日 01:30:44  ID:A1ODg5Mjg ▼このコメントに返信

※101
何の話してんの?
「その理屈で言えば」とか言いながら全然関係ない話で反論されても困るんですけど…
しかも、「夢や希望(殆ど妄想)を語る時期では無い」って全く意味が解かりませんわw
俺は現実的な話をしてるんだけど、エモーショナルな君にとっては妄想に聞こえるのかな。
「時期では無い」???
ごめん、俺のコメントと君のコメントを結び付けることはちょっと難しいよ

110.美麗島の名無しさん2014年09月28日 01:37:22  ID:I0MDc2ODA ▼このコメントに返信

また出た~
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ~ン
訂正
呼ばれてないのにジャジャジャジャ~ン

111.美麗島の名無しさん2014年09月28日 01:43:53  ID:E3MDMwNDA ▼このコメントに返信

失礼 110は108へ です

112.美麗島の名無しさん2014年09月28日 01:55:54  ID:A1ODg5Mjg ▼このコメントに返信

※83
俺のコメント内容に対するあなたのレス、論点がズレてませんか?
中国経済の恩恵を求めることが悪いなんて一言も言ってないし、「国ごと飲み込まれようとしてる」ってどこから出てきた論点ですか?
3行目とかどういう意味?何で日本が話に出て来てるの?日本が中国化???
論理的な繋がりとして俺のコメント(※19)に対する質問とは思えないんですけど

113.美麗島の名無しさん2014年09月28日 12:47:17  ID:E5ODQ4OTY ▼このコメントに返信

108と109の意見は奇論だね。全く世界の常識から逸脱している。詳しくはこの人たちが反論してきてから論破するよ。お楽しみに

114.美麗島の名無しさん2014年09月28日 12:59:18  ID:EyODAyNTY ▼このコメントに返信

108 109 112 は もしかして
19 29 46 49 50 59 60 63 66 68 69 71 76 … と同じ方ですよね?
そうとしか判断できないのですが…
ひとつふたつは違うかもしれないけど…
あなた誰?あなた何者なの?

115.美麗島の名無しさん2014年09月28日 13:10:42  ID:E1NjIxMTI ▼このコメントに返信

108
君は中華人民共和国は1972年12月から独立国家になったと主張しているんだな?それ以前は独立国家でないと主張しているんだな?
北朝鮮は今でも独立国家でないわけだ。韓国はどうなんだ?
パレスチナ、スイス、ドイツ、ブータン、バチカン市国、ロシア他旧ソ連共同体国はどうなんだ?君の考えは国際法を20年以上研究している私にとって初めて聞く面白い主張だ。もっと詳しく教えてくれたまえ!

116.美麗島の名無しさん2014年09月28日 13:19:43  ID:E1NjIxMTI ▼このコメントに返信

※108さん
台湾は独立した国家ですよ。世界の常識からも国際法上もね。
あなたが台湾は独立国家でないと言うのは自由だけどね。(笑)

117.美麗島の名無しさん2014年09月28日 13:28:45  ID:E0MjExODQ ▼このコメントに返信

*108
独立宣言?
国際的承認手続き?
意味不明だ。
君だけの持論だろうがね。

118.美麗島の名無しさん2014年09月28日 14:57:51  ID:E0NjA0ODA ▼このコメントに返信

そもそもの独立国に独立宣言は要らない!

119.美麗島の名無しさん2014年09月28日 15:19:59  ID:Y0NjgyMjQ ▼このコメントに返信

まぁどっちでもいいけど、組織運営の仕組みが独立国の仕組みの体裁なんだから独立国と認めないのはおかしいんだよね。
ところが※43の中華人民共和国を国と認めてないというのが本当なら言動不一致のご都合主義者になるよね、仕組みが独立国だから国と認めるという理屈なら、まず自分が中華人民共和国を国と認める事から始めないと。

120.美麗島の名無しさん2014年09月28日 16:45:32  ID:I5MjQyODg ▼このコメントに返信

台灣の人々よ!
大陸との戦が近いぞ!
けっぱれょ!

台灣人加油!☃
島国前進加油!☃
管理人様加油!☃

121.美麗島の名無しさん2014年09月28日 21:22:22  ID:MwNjQwNjQ ▼このコメントに返信

台湾は東日本大震災の時、日本に一番多くの義捐金を贈ってくれたし、救助隊も一番早く来てくれたのに‥
我々、日本人は指を咥えて見ていることしかできないのでしょうか?
誰か、知恵のある人はいないのでしょうか?
お願いです。誰か良い知恵を教えて下さい。

台湾の人々は我々の一番の親友です。

122.美麗島の名無しさん2014年09月29日 05:02:07  ID:c3MTE0ODU ▼このコメントに返信

早く大陸で第二次黄巾の乱が起きればいいのにね。

123.美麗島の名無しさん2014年09月29日 07:43:11  ID:kyMjM2ODM ▼このコメントに返信

※120
※43は中華人民共和国も国家と認めているとしか読めないが。※43は中共政府が世界中の他の国に択一を迫った事実を述べたとしか受け取れないけどな。世界中が中華人民共和国も中華民国もそれぞれ国家と認めているが中共政府がごり押ししているのが事実だろ、君の言うご都合主義は中共と君のように台湾(中華民国)を独立国家ではないと中共のごり押しを信奉している人のことを言うのだよ。

124.美麗島の名無しさん2014年09月29日 07:58:30  ID:A3NzM5MDI ▼このコメントに返信

中華人民共和国こそがご都合主義者だよ。
早く崩壊し分裂すればいいのにな。

125.美麗島の名無しさん2014年09月29日 08:04:45  ID:Q3NjUwNTk ▼このコメントに返信

鸚鵡返しは不必要。

126.美麗島の名無しさん2014年09月29日 08:23:54  ID:Q3NjUwNTk ▼このコメントに返信

※143
逆にこの22か国と台湾合わせて23か国は中国を国家として認めていない。

※43が書いている文だよ。

ついでにもうちょい
「国際公法上は事実上の独立状態にあり国連加盟国の1か国以上が承認すれば国家と認められる。」という理屈を言うのなら、世界中の国や地域に言わなければご都合主義だよ。
つまり中華人民共和国にも言わなければならない、「中華人民共和国を国と認めていない」のが本当ならご都合主義。
そして「国際公法上は~」と言ったそばから
「ちなみにバチカン市国は台湾を国家と認め中国は認めていない(キリッ」と続ける事に何ら疑問を抱くことがないのは、中華民国っていうか国民党員並びに国民党の熱烈な信望者ってことになるでしょうね。

127.1262014年09月29日 08:39:52  ID:Q5MDU5ODg ▼このコメントに返信

数字間違えた

×※143
○※123

128.美麗島の名無しさん2014年09月29日 18:41:51  ID:UwNTE3MTU ▼このコメントに返信

チベット人・ウイグル人その他迫害され続けている中国国内の
少数民族の方々に自由と平和が訪れん事をお祈り致します。

129.美麗島の名無しさん2014年09月29日 18:44:48  ID:kyNDI0Mjk ▼このコメントに返信

※113、※115、※117
115は聞いてもいないしその必要も無いのに、何故か「国際法を20年以上研究している私」なんてわざわざ自己紹介して有識アピールしてるが、君らね、実は台湾の歴史や内実を常識的な事柄ですら全く知らないし、考察した事も無いだろ
具体的な反論でなく「108と109の意見は奇論だね」とか「初めて聞く面白い主張だ」とか「意味不明だ。君だけの持論だろうがね」なんて言ってる時点で君らが台湾の事など何も知らない事を露呈しているよ

台湾が元々完全な独立国家なら、なぜ国民党は「一つの中国」という考えを心髄としているの?
台湾が元々完全な独立国家なら、なぜ金美齢さんは独立運動をやっていたの?
台湾が元々完全な独立国家なら、なぜ民進党や泛緑連盟らは台湾独立を掲げているの?
台湾が元々完全な独立国家なら、なぜ李登輝さんは台湾独立デモをやってそれに200万人もの市民が参加したの?
台湾が元々完全な独立国家なら、なぜ中国(中華人民共和国)は反国家分裂法まで作って台湾が独立宣言したら武力行使するって脅してるの?
台湾が元々完全な独立国家なら、なぜ台湾は国際的催事へのチャイニーズタイペイとしての参加をボイコットしないの?

李登輝さんが総統演説で、元々存在してたのでいちいち独立宣言する必要は無い云々って言ったのは、一休さん並みのとんちで、これから台湾の民主化を進めるために今は中国(中華人民共和国)との摩擦激化を避けようと見出した抜け道であり知恵だから。

君ら本当は、俺が一貫して中華民国でなく台湾と表記している意味さえ分かっていないんでしょ
分かっているなら、自分の意見の論拠は言わずに相手にばかり意見を出させて詰るような卑怯なやり方をせずに、自ら台湾の独立した国家帰属の論拠を示して説明しご教授下さいよ
特に20年以上の国際法研究者の御方

130.美麗島の名無しさん2014年09月29日 19:02:08  ID:kyNDI0Mjk ▼このコメントに返信

※114
何言ってんだ?・・・と思ったら、途中でIDが変わったんだね
俺のコメントは、19、76 と、 108、109、112 だよ
自分に都合の悪い意見があった時、それらを全て一人が言ってることにするかのような、みっともない真似はよしなよ
俺は普通に(盲目的でなく)台湾に好意的な日本人で、興味が湧いたまとブにコメントしてるだけだよ

131.美麗島の名無しさん2014年09月29日 19:11:39  ID:Q2NDc5NTI ▼このコメントに返信

一国二制度を採用した香港の今を見ろ!
台湾は独立国家だから、支那とは無関係!
馬英九は大陸に帰れ!

132.美麗島の名無しさん2014年09月30日 06:31:20  ID:cwODA2MzA ▼このコメントに返信

※を全部読んだけど、終わりのほうの 126 127 129 130 は主旨がよく解らない、意味不明ですね。

133.美麗島の名無しさん2014年09月30日 13:14:56  ID:c4OTU5MzA ▼このコメントに返信

※132
19から始まり129は「台湾は完全な独立国ではない」という主張をしています。
それに相対しているのが「台湾は元々完全な独立国である」という主張です。
コメント内容とそれに対するレスを順に辿って行けば、中学生程度の頭があれば議論の流れが理解できます。
まぁ、自分が言い返せなくなったら主旨がよく解からないとか、意味不明だとか言い、相手の主張を貶めようとするどこまでも姑息な輩も時々いますけどw

134.美麗島の名無しさん2014年10月01日 05:02:09  ID:MzNDc1OTA ▼このコメントに返信

なんにしても中共なんかに治められたくないわなw

135.美麗島の名無しさん2014年10月01日 14:06:30  ID:I3MDE0Mzg ▼このコメントに返信

日本政府は1952年の台湾との日華平和条約から1972年の破棄まで大陸を「合法な政権の統治が及ばない(地域)」とみなし台湾(中華民国)の主張する大陸の正当な統治者の立場を一貫して認めない方針を通していたし、現在の中華人民共和国が台湾は中国の一部との主張にも明確に賛同していない(否定もしていない)。
現在の日本政府の見解では台湾は「未承認の(国家)」つまり国家であることは認めているが政府間レベルでの外交はしないということだと誰もが理解していると考えるが?
北朝鮮は1972年の大陸と同じく「合法政権の統治が及ばない(地域)」でしかも韓国の北朝鮮地域の正当な潜在主権も認めていない。
未承認の「国家」 と
統治の及ばない「地域」 の違いが解りますか?

未承認とは、互いに大使レベルの外交をしていない、との意味だけですよ。パレスチナは日本の未承認国家ですがパレスチナは160か国以上の国と正式な外交関係を結んでいます。
ブータンも最近まで未承認国家でしたが、正式な外交関係を結んで未承認ではなくなりました。

136.美麗島の名無しさん2014年10月01日 14:09:41  ID:E0MzI0Mjk ▼このコメントに返信

続き
「完全な独立国家」との定義は
主観に過ぎないと思います。

137.美麗島の名無しさん2014年10月01日 14:28:29  ID:Q5NDQ4NTI ▼このコメントに返信

台湾は台湾、中国では無い。脅しに負けるな台湾。

早く日本と同盟を、又犯罪者引き渡し条約を結びましょう。

138.美麗島の名無しさん2014年10月01日 22:55:10  ID:IyOTQ1MDE ▼このコメントに返信

※135、※136
アンカーが付いて無いので俺のコメント(※12~※129)に対してのレスなのかどうか判らず迷ったんですが、もし違ったらスルーして下さい

あなたの主張と俺の主張は若干噛み合っていません。それは主張のスタートポイントが違うからです。
それは、あなたの意見は「台湾の国家承認についての日本政府の立場」を基礎にし論理展開をスタートしており、俺の意見は「台湾の歴史」を基礎にし現在の台湾の状態を「完全な独立国家ではない」と主張しているからです。
俺が※108で述べた「国際的な承認手続き」と言う点であなたのコメントの5,6,11行目の部分と接合できるかもしれませんが、※136を見るとあなたの主張の結論がいまいち読み解けません。
なぜならば、あなたは「主観に過ぎない」と言いますが台湾の帰属問題(つまり独立問題)は、台湾ではずっと議論され続け解決しがたいメジャーイシューですし、中国はもちろん国連やアメリカも巻き込んでいることはご存じでしょ。この現実を踏まえ、あなたは現在の台湾の状態をどう形容しているのですか?

139.美麗島の名無しさん2014年10月01日 22:58:02  ID:IyOTQ1MDE ▼このコメントに返信

(続き)
俺は、日本政府や我々の立場・政治思想はわきに置いて客観的に現在の台湾の状態を形容するならば、独立国に等しい統治機能は有するが主権の帰属が不明確な状態にあり、現在の台湾は中国とは別個の独立した国家ではないと考えているのです。
「主権の帰属が不明確」というのは、主権が中華人民共和国に帰属されるのか、中華民国に帰属されるのか、元々台湾に住んでいた人々に帰属されるのか、が不明確ということです。
と言うのは、共産党が国民党を打倒し中華人民共和国を建国、事実上中国は中華人民共和国に生まれ変わったのに、打倒された国民党の残党は台湾島に逃げ込み勝手に台北に中華民国の臨時政府を設置し俺たちが中国だと主張(後に国連から中国の代表権を剥奪される)、朝鮮戦争のお蔭で中華人民共和国の追撃を免れそのまま国民党残党の実行統治状態となり、その後民主化したけど、一体、元々の台湾住人に主権があるのか、国民党が標榜する中国(中華民国)にあるのか、中華人民共和国にあるのか、曖昧なままだからです。

140.美麗島の名無しさん2014年10月06日 03:41:11  ID:E5OTU2MTA ▼このコメントに返信

日本と一緒になろうよ!
台湾の人なら歓迎だ。

141.美麗島の名無しさん2014年10月06日 04:43:18  ID:gxODc0Mjg ▼このコメントに返信

一国二制度などと言いながら一国一制度に変わるのは明白

142.美麗島の名無しさん2014年10月10日 12:38:21  ID:A5Nzk4MTA ▼このコメントに返信

一国一制度なら、百国百制度に自然と拡張可能、
二国一制度も、不可能ではない、一国二制度とは、
台湾が中国を支配するとも取れる、それなら、賛成だ。

143.美麗島の名無しさん2014年10月10日 13:38:57  ID:g1MjM4OTA ▼このコメントに返信

ひょっとしたら台湾は日本に併合したいと思って居ないか、何賛成だってそしたら自衛隊は台湾に駐留する其れが 壱番良い方法だ併合したら台湾と兄弟の様に仲良く遣って行けると思うしかし例外も居たけどあいつ等とは三原則 厳守で行く、関らない教えない助けない 

144.美麗島の名無しさん2014年10月11日 08:40:07  ID:IyMDM5OTg ▼このコメントに返信

※142
台湾が中国を支配するとも取れる、それなら、賛成だ。

そういう中国人の夢が台湾独立問題の本質だと思う、冷静に考えて共産党支配地域と国民党支配地域の面積の差はあまりにも大きい、共産党地域も支配するということは、元共産党支配地域に住んでいる人々の生活にも責任を持たなければならないよね。
大陸の住人の人権?おら責任ねぇべ、おらがやる事じゃねぇべ、共産党がーとはいかなくなるんじゃないかな。

145.鍔本 充要2014年10月31日 21:07:51  ID:gyOTg4OTc ▼このコメントに返信

台湾≠チャイニーズタイペイ=台湾!

146.美麗島の名無しさん2014年11月12日 09:50:33  ID:k0MTAxNDQ ▼このコメントに返信

「一国二制度」の末路がどうなるか、香港の状況を見ればよくわかるだろう。
香港的民主就像風中之燭。我熱烈支持台湾獨立。台湾應該作為一個獨立國家早日加入聯合國。

147.やまとざくら2015年01月09日 18:41:18  ID:AxOTE4OTI ▼このコメントに返信

中国政府はもっと他国から好かれるような行動をとろうよ。終戦後の日本は当時、世界の嫌われ者だったけれど、その後の反省や日本人の礼儀正しさを世界に発信して、今では日本は好かれるような立派な国になったよ。
だから、中国もこれからでも遅くないから、ちょっと戦後の日本を見習ってみてよ。中国にはせっかくいい文化があるんだしさ。きっと素晴らしい国に発展するはずだよ。