769コメ 【台湾の反応】台湾人「本当の事実を拡散したい。台湾の力になって下さい!」台湾人が日本語で作った漁船襲撃事件の詳細ビデオが話題。
ある台湾人が日本語で作った「漁船襲撃事件」に関するビデオです。フェイスブックなどを通じて、多くの日本人、台湾人にシェアされています。 

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siba0325

みんなで一緒に私達が知っている事実を全世界に発信しなければいけない!
少なくとも、他国にこの事を知ってもらえれば、私達はもめごとを起こしたい訳ではないと分かるはずだ。こちらには証拠もある。フィリピンの話も聞いて解決しなければいけない。

momoisacow 
台湾にあなたがいて良かったよ…。

翊真 劉
フェイスブックでシェアしておきました。ありがとうございます。

ko henry 

政府がやらないのなら、自分たちでやるしかない!

cosbystudio 
台湾人は、自分の国家を建国する事を考えなければならない!

們 阿
台湾の証拠は漁船には59発の弾丸の跡。航海の記録では漁船は境界線を越えていない事が証明されている。漁船は衝突した跡がない。もし衝突したと言うなら、何で台湾の漁船に衝突の跡がないのか。それから、小舟が大船に自ら衝突にいくだろうか?

sonypspcom 

台湾頑張れ、台湾人頑張れ~~~。

Shak Lai 
日本人に見せたいのであれば、ここにアップするのもいいよ。
 w w w . n i c o v i d e o . j p / v i d e o _ t o p 

祀梨 小澤 
ニコニコ動画にアップしてもらおう。

Shak Lai 
 w w w 2 . 2 c h . n e t / 2 c h . h t m l
沢山のスレッドがあるよ、台湾版もあるし。
書き込みしてみたらどうかな? 2CHは台湾からのIPアドレスをブロックしているから、IPを変えれば書き込み出来るはず。

センリン コウ
ちょっと伺いたいのですが、日本のメディアは台湾と同じように、意見を伝えれますか?誰か知ってますか?もし日本のメディアが扱ってくれたら効果は更に大きいんだけどな。

siba0325(原文ママ)
コメントありがとうございます。 しかし、もっと説明したいことがあります。フィリピン自体が悪い-ではなく、今回フィリピン政府の対応があまりにも適当すぎること-が、そこが悪いです。 なお、現在他の国の人は、台湾に対する誤解がますます深くなって-きて、私自身がとても心配しています。台湾を支持するかどうか、-それはみなさん次第ですが、少なくとも事実を知った上で、判断し-てください。

siba0325

感謝。映像は完璧なものではないけど、それでも沢山の人に見て欲しいと思います!

台湾ニュース台湾台湾の反応フィリピン漁船襲撃

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コメント

1.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:25:23  ID:E2Njc4ODg ▼このコメントに返信

越えちゃならないライン考えろよ(迫真

2.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:26:44  ID:g2Nzg4ODg ▼このコメントに返信

今回の事件はよくわからんかったから助かるわ

3.名無しさん2013年05月18日 07:27:39  ID:YzNjU4OTA ▼このコメントに返信

こういうことは他の国の人が触れちゃいかん

4.名無しの隣人さん2013年05月18日 07:29:16  ID:YyOTMzODY ▼このコメントに返信

漁船が体当たりは中国人がやってるからありえるだろうね~
第三者が検証しないと台湾、フィリピン共に信用は出来ないねww

5.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:30:52  ID:czODg1ODA ▼このコメントに返信

結構撃ってるんだな
あのへんはピリピリしてるから、法による支配の確立が急がれるね

6.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:31:45  ID:c3NjM4NjY ▼このコメントに返信

小さい漁船が大型船にぶつけるわけがないという理屈だけど
sengoku38事件の時のように場合によってはあるからな。
フィリピン台湾の二か国でよく話し合うしかないな。

7.名無し2013年05月18日 07:33:20  ID:A0MTExMzQ ▼このコメントに返信

せめてビデオ回していればね。
その点、海保に 抜かりはないね。

8.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:35:09  ID:MA== ▼このコメントに返信

日本は水鉄砲で台湾船を威嚇した事があるけど、
フィリピンはいきなり銃撃するんだな…怖いな

9.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:36:07  ID:MA== ▼このコメントに返信

このかぎりだと台湾の言う「謝罪と賠償」は正当かなぁ
でもフィリピンの主張も聞かなくては

10.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:36:50  ID:Q5NDM2ODA ▼このコメントに返信

中国が煽ってる気がする

11.名無し2013年05月18日 07:36:53  ID:k2NjEyODg ▼このコメントに返信

台湾漁船の無法ぶりは有名だからな。これだけは信用出来ない。
日本と最近協定結んだのは間違い。日本の漁船が近づけない。正直、腹が立つ。
それ以外は協力するべきだが。

12.名無しさん2013年05月18日 07:37:13  ID:gwODExNjI ▼このコメントに返信

不思議なのはなぜ日本語なのか?だな
やるなら普通英語だろ
これは離反工作くさいから
両者の主張と事実がわかるまで
余計な口出しはしないほうがいい

13.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:38:43  ID:IyNDIzMTA ▼このコメントに返信

台湾応援したいけど、この件についてはよくわからないな。

14.hyukkyyyな名無し2013年05月18日 07:40:08  ID:M0NjkyNjI ▼このコメントに返信

一方中国は 火器管制レーザーを照射した

15.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:42:44  ID:MA== ▼このコメントに返信

お、俺はもちろんシンジテタヨ…

16.名無しのまっしぐらさん2013年05月18日 07:43:59  ID:czNjc0ODY ▼このコメントに返信

 もっと中国側で起こったのかと思ったけど、そうじゃないのか。てっきり中国漁船と間違ってフィリピン海軍が撃ったのかと思っていた。
 情報が少なすぎて判断しにくい。
>7
 台湾漁船にそれを求めるの? 酷だろ。
>8
 ある意味、普通の国の対応。

17.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:45:44  ID:A2NjM3OTA ▼このコメントに返信

確実に物証になりそうなのは、船体の銃痕かな?
確かに、45発以上は警告の域を出てるっていうかもう殺しにかかってるよな。
台湾の漁船が武器を持った海賊だったとかでもないかぎり、正当化できそうにない。

18.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:47:38  ID:A5OTQyMjI ▼このコメントに返信

フィリピン側としては中国に島強奪されてるから敏感になってるんでしょ
政府としては中国と台湾は一つとして解釈されてるかもしれないし
フィリピン側の言い分と証拠も合わせて検証しないとどうとも言えないね
日本はこの海域に関係なから間に入ったらどうなのかね

19.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:48:15  ID:c5NjAwNTY ▼このコメントに返信

>12
今件は事情が不明瞭な状態でフィリピン側に肩入れした意見が日本に多かったから
それを見た台湾の人が悲しかったんだろうな。日本には無条件で台湾を応援して
ほしかったんだろうな。しかし台湾漁船のやんちゃぶりは日本でも有名だけになぁw

20.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:48:25  ID:cxOTM0MDg ▼このコメントに返信

味方してあげたいし、台湾人は好きで信用できるから100%信じてあげたいけど、証拠が不十分だから第三者としては判断するのが難しい。
この状況証拠だけでフィリピンを叩くわけにはいかんのだよ。
まずは検証して相手が言い逃れできない証拠を見つけよう。その手助けは是非ともやりたい。

21.名無しさん2013年05月18日 07:48:37  ID:A0ODI3MzQ ▼このコメントに返信

魚釣にくる台湾漁船兼活動家は
大陸の食品メーカが資金を出して行かせているってNHKの海外ニュースでは取り上げていたけどこっちはどうだろか
今のところ半信半疑ですね

22.名無しさん2013年05月18日 07:48:51  ID:QwMDg3NDA ▼このコメントに返信

45発は撃ちすぎってのは思うなあ。
漁船が公船にぶつかるかどうかについては中国漁船が日本の海保にぶつかってきた事例があるからなんとも言えないけど、今回は確かに漁船の規模が小さすぎるのはあるかな。
フィリピン側にも主張はあるだろうが、日本としてはお互い大切な国ではあるからうまい事仲介できんもんかね。

23.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:49:49  ID:A2NDUyNjY ▼このコメントに返信

この問題の影に隠れてるのが、台湾の大局だ。
統一見解として、独立国になりたい、その際国民党の看板は下ろす、又は現状維持、
又は将来的に大陸と合体する、一体どれだ?
もし、大陸と一体化するなら、今回の事件の台湾の主張は将来的に大陸の利になる。
現在の台湾総督についていろいろ言われてるが、当分現状維持とういうのが目標なら
時には独立、時には大陸よりと使い分けてるかもしれん。
もしそうなら、そうとうの策士だよ。

24.名無しさん2013年05月18日 07:50:24  ID:E3ODg0NjY ▼このコメントに返信

普通領海監視船ならビデオくらい標準装備だろう。
フィリピンは追突されたビデオを公開すべき。

25.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:50:53  ID:MA== ▼このコメントに返信

お前ら意外といざとなったら冷たいな…

26.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:51:02  ID:g3OTk3NjA ▼このコメントに返信

ちょっと古い記事の方にコメントを書いてしまったんで、こっちに書くけど・・・
どうも、台湾のEEZ主張に、そもそも無理があると感じた。
ttp://goo.gl/maps/GCnTL
問題の場所は動画によると、北緯20°10′ , 東経123°3’とある。
マップ上のA地点がそれ。で、Aの西のB地点が
バリンタン島 en.wikipedia.org/wiki/Balintang_Islands
さらに北にあるのが ja.wikipedia.org/wiki/バタン諸島
どっちもフィリピンの領土。領土紛争もなさそう。
となると、A地点からB地点まで100kmも無い。
となると、普通、フィリピンのEEZであるように思えた。
まぁ、条約上の根拠があるなら分からないけどね。
EEZについて、台湾ではあまり知られてないのかな?
というか、俺もよく知らなかった。
ja.wikipedia.org/wiki/国連海洋法条約
によれば、フィリピンの場合、125海里らしい。ちょうど、書いてあった。
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Ph_Territorial_Map.png
でも、230kmだから、問題の地点はフィリピンEEZ。
台湾のEEZはどうして、ああいう直線的な範囲を主張してるんだろう???
そこがまず分からん。

27.名無しさん2013年05月18日 07:52:16  ID:EwODE4MDI ▼このコメントに返信

すいません・・・。
日本のメディアは既にコリアとチャイナに完全侵略されてて日本人も見放してるくらいなんで、そっち持ってっても力にはぜんぜんなんないと思います。

28.名無し2013年05月18日 07:53:18  ID:c2NjkxMjg ▼このコメントに返信

>>16
自分も、いつも中国にやられてたフィリピンが間違えて台湾を…だと思ってたわ。
その後のフィリピン側の対応もひどいが、
これは双方でよく話し合って解決して欲しい。
そうしないと、中国が喜ぶだけだ。

29.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:55:15  ID:Q2NDI0ODQ ▼このコメントに返信

フィリピンとやりあってる場合じゃないだろお前らの国はよ

30.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:55:19  ID:MyNjg5NDI ▼このコメントに返信

直接的な利害関係なしに多国間同士の係争(特に領有権に関すること)に首を突っ込んでは駄目
個人的にはフィリピンはちゃんと警告射撃したのかと疑いたくはなる

31.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:56:12  ID:k5OTcwNTA ▼このコメントに返信

台湾好きだが、こういったトラブルについては一方当事者のみの主張をもとに即断はできない。

32.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:58:05  ID:cxMjQyNjY ▼このコメントに返信

これは日本に留学している学生が国内報道されていない日本人まで
事実に反してフィリピン側に偏り過ぎてるから作ったのでしょ?多分。
なぜフィリピン側海保の映像は公開しないんだ?それが、一番早いんだよ。
過去の事件、今回の弾の撃ち方といい 少し台湾人を見下している節がある。
モラル厳守、ルールの徹底。上で苦しんでおられる漁師さんも望まれている筈だよ。

33.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:58:16  ID:MA== ▼このコメントに返信

本当ならもっと日本が力持って仲裁しなきゃいけない立場なんだろうな。
アメリカが仲裁するっぽいけど後のことが心配。
俺はこの件だけを見て台湾もフィリピンも悪くいうことはないぞと伝えたい。

34.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:58:21  ID:cxOTM0MDg ▼このコメントに返信

※25
冷たいっていうけど、ろくに証拠もないのに無条件で贔屓してる方に肩入れするってのは暖かさだと思わん。
事件でも喧嘩でも何でも良いけど自分の子供だからって理由だけで証拠もなにもないのに庇う親がいたとして、そいつは暖かい良い親か?俺は自分の愛情の深さに酔ってるだけのダメ親だと思う。
台湾を日本の子供だって言いたいわけじゃなく例えな。

35.262013年05月18日 07:58:43  ID:g3OTk3NjA ▼このコメントに返信

あちゃ、「125海里云々」は間違いだわ!
wikipediaを読み違えてた。
群島水域ってのが良く分からん。
但し、結論は変わらない。
googleマップとwikipediaのフィリピンの地図から見ると
フィリピンのEEZであるように思う。

36.美麗島の名無しさん2013年05月18日 07:59:40  ID:gxOTc2NzQ ▼このコメントに返信

元より不明瞭な状況だけに判断材料が少ないけど、台湾側の主張を知ることは良い。
今はそこまでしか言えないでしょう。

37.名無しの隣人さん2013年05月18日 08:00:46  ID:QzMjk0ODg ▼このコメントに返信

日本人のコメントを勝手に脚色して台湾のサイトで公開する反日中国人がいるらしい
だから余計に台湾人は不安になっていると思う
自分たちが悪者になってしまうのではないかって
台湾人の話が真実なら、常軌を逸しているのはフィリピン
どちらにせよ、フィリピン政府には説明責任がある
あと上記の事実に関係無く、会見で笑っていたフィリピン人は即刻クビにするべきだと思うの

38.名無し@MLB NEWS2013年05月18日 08:01:38  ID:M1NjA1NDA ▼このコメントに返信

台湾が独立してくれたらいいんだけど現状では背後に中国が糸を引いているのではないかと勘ぐってしまう。

39.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:02:19  ID:c0MjY0NDY ▼このコメントに返信

難しいな
映像ないの?証拠の
日本だったら証拠の映像出すんだけどね
フィリピンさん次第か
台湾さんフィリピンさん仲良くなってええええ

40.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:03:51  ID:k2MzAwMDY ▼このコメントに返信

台湾は世界で一番大好きだし 日本の親友だから、台湾の味方になりたいけど、正直この事件の全容がイマイチが伝わらない。日本ではそこまで詳細は伝わってないと言うのが現実。
ビデオもなんとなく伝わるけど全容があまり見えない仕上がりになってます。 これはまず台湾市民台湾政府がまず声をあげるべきです。海外に伝えたいならもう少し事件の全容がわかるビデオを作るべきだと思います。日本人として応援してます!

41.名無し2013年05月18日 08:05:59  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※34
俺は※25じゃないんだが、あんたの言ってることは最もだと思う。
でも、このコメ欄にはあんたのようにきちんとした説明をしないで、ただ突き放すような冷たい言い方をしている人が多いと感じる。
もしこれが逆の立場で、台湾人からこんな冷たい言い方されたら、俺はすごく悲しいと思う。

42.僕自身コメントする喜びはあった2013年05月18日 08:06:15  ID:I1MjY1Ng= ▼このコメントに返信

日本と台湾の水かけ遊びなんて平和だったんだな

43.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:07:27  ID:g1Mjk2NTg ▼このコメントに返信

フィリピンからしたら台湾も中国も同じ扱いなんだろう

44.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:08:08  ID:kzMTQ1MjY ▼このコメントに返信

後ろに中国がいるな。
それでなければ両国の意見を
仲裁で聴くという形を東京にでも招いて
聞く形を作ってあげればいい。どちらにも
中立という形にして。中国に割り込まれる前に。

45.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:09:14  ID:U2NjM5NjY ▼このコメントに返信

よくわからないけど 台湾人の被害者が出た事は残念だと思う。個人的な感情論だけで話すれば台湾を支持するけど、外野が特別意見する事じゃないかな。

46.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:09:17  ID:AzMDM0ODA ▼このコメントに返信

日本の漁師さんが台湾船に困ってるらしいからなぁ。
動画の地図を見ると結構フィリピン寄りなだけに微妙。

47.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:11:59  ID:QzNzMyMzQ ▼このコメントに返信

ニコニコ動画は、中韓人が、てんこ盛りでいるぞw
遣るなら、Youtubeの動画を、2ちゃんに貼り付けて拡散お願いするとかだな

48.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:12:17  ID:A1OTY3MzQ ▼このコメントに返信

土人同士で勝手にいがみ合ってろ。
日本を見方につけようとすんな!

49.名無し2013年05月18日 08:14:08  ID:IxODYyMDI ▼このコメントに返信

コメント見る限り日本人の気持ちが大いに伝わってくるなw
そうだよな、俺らかりゃすりゃアジアの中小国が互いに小競り合いしてる場合ちゃうもんなw
しかし台湾含めて東南諸国がこういう感じになってるとは知らなかった
これ中国や韓国が日本にやったら本気でしゃれにならんからね

50.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:14:09  ID:cxOTM0MDg ▼このコメントに返信

※41
確かにチラホラとそういうコメントもあるな。
※25はそういうコメントに特定した発言なのかもしれん。
もしそうだとしたら、俺も尤もだと思う。
状況証拠だけでフィリピンを叩くわけにはいかないが、台湾漁船の過去の行いだけで今回の件を判断して断ずることは出来ない。
それに協力を求められている以上、自分達の利益だけ考えて無関係だと言うのは少し冷たいね。それなら黙ってて欲しいと俺も思う。

51.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:19:42  ID:MA== ▼このコメントに返信

ヒント
フィリピンは中国系の割合が多い

52.名無しさん2013年05月18日 08:24:49  ID:QxNDUwNDg ▼このコメントに返信

日本にとって重要な海域だし
このまま緊張状態が続くなら日本政府も口を出さざるを得ないだろうね
いずれ仲裁に乗り出すのなら早いほうがいいね

53.憂鬱名無しさん2013年05月18日 08:25:08  ID:MzNDI0MjY ▼このコメントに返信

日本と韓国が離反しておもしろくない米国の気持ちってこういう感じなのかな

54.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:27:22  ID:UzMDc0MjA ▼このコメントに返信

フィリピン側の主張も聞いてみないと、片方だけの意見で判断は出来ない。
フィリピン側の主張もうpしてくれ。

55.名無し2013年05月18日 08:28:58  ID:U2NDYxMDA ▼このコメントに返信

漁船が45発の銃撃を受けたのは漁船と言う証拠があるんだから
フィリピン政府の嘘は直ぐにでも証明できるんじゃないの?
あと台湾側の漁師さんに死人が出てるのに、その話題の話をしてて
TVで笑って話ができるってのは未開の土地の腐れ土人だなあとは思うけど

56.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:32:39  ID:IwNDY4MzA ▼このコメントに返信

※7
その映像の公開を拒否してるのがフィリピン
※26
事件があった場所は双方が自由に出入りして操業していい場所だった
※32
フィリピンは台湾のことを見下してるよ
今まで散々フィリピン政府が嫌がらせしてきたもんだから積もり積もっての結果だな

57.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:32:42  ID:cxMjQyNjY ▼このコメントに返信

日本にもフィリピン人結構いるよね?勘違いしないでよ。
フィリピン政府に物申している訳だからね。
個人は別というのは日本人なら分るから心配しないで。
情報、声明、映像を出してきなさいと言ってるの。フィリピンの母国で無いかな?

58.名無し2013年05月18日 08:32:52  ID:gzNDA3MDg ▼このコメントに返信

2chって台湾のアクセスブロックされてんの?

59.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:33:52  ID:IwNDY4MzA ▼このコメントに返信

ってかこっちにもこれ貼っとくわ
フィリピン嘘に対しての突っ込み
tp://i.imgur.com/ME6QYBF.jpg

60.名無しさん2013年05月18日 08:37:30  ID:gzMTI5NjY ▼このコメントに返信

フィリピンなんて中国や韓国に次ぐ反日国なのにな
まあそれはいいとしてフィリピンが国際法を遵守してないことは被害を見れば明らかでしょ
海保は漁船相手に銃撃なんかしないんだから
ましてEEZ内で武力行使なんて言語道断

61.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:37:37  ID:E0MDAxMzY ▼このコメントに返信

中韓の工作員わきすぎ
48は氏んどけ!!

62.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:37:49  ID:g5ODk0Mzg ▼このコメントに返信

領海の主張に関しては日本も他人事ではなく非常に難しい問題のため明確に台湾の領海内とわからない限り全面的に台湾を支持することはできない。ただし死者を出すに至ってしまったフィリピンの対応はやり過ぎだと思うし、その点は台湾に同情する。

63.名無しさん2013年05月18日 08:40:24  ID:g1NTczNTA ▼このコメントに返信

台湾漁船のイメージも良くないからいまの時点ですべて信用するわけにもいかんしな
もっと客観的な事実が確定できないとどちらが悪いとか軽々しく言えないな

64.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:40:39  ID:g4MDU4Mjg ▼このコメントに返信

中国に対してフィリピンは国際海洋法裁判所による解決を求めていたから、同じように台湾とフィリピンもEEZ含めて諸問題全て国際司法裁判所で決着つければいい。
フィリピンは法による解決を支持する立場として中国に牽制できるし、台湾は独立国家としてのポジションを確立できる

65.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:43:06  ID:g4NzQzNTY ▼このコメントに返信

フィリピンにいたことあるけど、フィリピン人は、自分たちをアジアの欧米だと思ってて英語弱い日本人台湾人韓国人見下してるし、
あと不謹慎なことや暴力的なことや事故でもゲラゲラ笑うよ

66.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:43:31  ID:YwNzczNDQ ▼このコメントに返信

フィリピンねぇ?日和見が酷い国って印象が・・・・

67.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:47:04  ID:M1MzI3NjY ▼このコメントに返信

何だか殺し方があれやな
全然統制が取れてないような
ちゃんと訓練受けた兵士なのかな?
後台湾とフィリピンってここ最近までどういう関係だったんだっけ?

68.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:50:51  ID:MA== ▼このコメントに返信

実は台湾人じゃなくて中国人だったり?

69.名無し2013年05月18日 08:51:36  ID:U4NjcwMTI ▼このコメントに返信

フィリピンのEEZにしか見えんが…
フィリピンは映像出すべきというのは同意

70.ͫݵ̵̾������2013年05月18日 08:55:02  ID:kzNjcxNjI ▼このコメントに返信

ニコ動にあった主コメ
>>この動画の「フィリピン発言人の不謹慎」について、フィリピン側の説明によると、発言人は別の件を話しているときに笑った写真です
らしいけど

71.名無しさん2013年05月18日 08:56:45  ID:E1MDQ5MTY ▼このコメントに返信

>>25
日本人は冷たくはない、が、冷静すぎて情を疑われるのはしょっちゅうだ。
感情を満足させることを優先して頭に血が上った状態だと、この件を利用しようとしてる中国の思う壺にもなるから。
フィリピン政府が中国政府とこの件を片付けてしまうと、台湾の自立にとってもかなりのダメージがある。

72.名無しのサッカープレイヤー2013年05月18日 08:56:49  ID:Y4NzkxOTQ ▼このコメントに返信

いろいろな情報を調べてみた。
目についたのが、この被害者を使っての政治利用だった。
日本はこの問題には関わるべきではないと思う。
できるとしても仲介の呼びかけくらい。
それよりも重要なのは、裏で糸を引いている連中を、排除する事を考えないと。

73.美麗島の名無しさん2013年05月18日 08:57:37  ID:UwNTE4ODg ▼このコメントに返信

第三者が介入すべき問題じゃないけど日本も他人ごとじゃないよ
日本ではあまり報道されてないけど橋下の発言ばっか取り上げてないで
こういうのもちゃんと報道してほしい

74.名無しのサッカープレイヤー2013年05月18日 08:59:22  ID:Y3ODY2OTI ▼このコメントに返信

台湾かフィリピンかと言われれば台湾を信用したいわw
フィリピン人は素行も悪いし中国人とかわらんぜよ。

75.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:05:01  ID:A4NTk4MzQ ▼このコメントに返信

たとえ親日家が多かろうと、台湾は時に
尖閣を要求して日本の領海侵犯をしてくる国であることは忘れはいけない。
なにより、領域問題に肩入れするのは内政干渉。
こんなことで毎回支援していたら、日本は
台湾が領域を宣言する国全てと敵対するはめになる。
自分達がやっていることは棚に上げておいて、自分らがやられたら、
他国の力を利用して、対処しようとする精神は理解に苦しむ。

76.名無しのサッカープレイヤー2013年05月18日 09:06:12  ID:AyNDIyMjA ▼このコメントに返信

ごく個人的な意見として、
これを全部信用するとしたら今回はフィリピンが悪い。
普通に謝ってこれ以上こじれるのを防ぐべき。

77.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:07:33  ID:M5MDQxNzg ▼このコメントに返信

お前ら読解力なさすぎだろ
国のトップが謝罪するってのはよほどの事であって
明らかにフィリピンは「やっちゃった」んだよ
非があるとわかれば問題は単純明快で、ちゃんと誠意をみせれば済む事だろうに
なんにせよ穏便に解決してもらいたいね

78.名無しってなんなの2013年05月18日 09:12:37  ID:g1NzY1MDY ▼このコメントに返信

事実を知らない以上、
片方の言い分を100%信じるというのは危険。

79.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:15:28  ID:cwMDcyNzI ▼このコメントに返信

フィリピン側の立場も考えるなら強い姿勢を示さないと中国に対してのプレッシャーも薄まるとの考え方もあるだろうが、単純に事件の認識が低いだけのようだな

80.名無し2013年05月18日 09:16:07  ID:U2Mjk5MjA ▼このコメントに返信

動画見たら台湾支持に傾いちゃったけど
日本としては今後対中国でフィリピンと連携しなきゃいけないしどうしたものか。。。

81.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:16:16  ID:k3OTQxMTI ▼このコメントに返信

別にフィリピンの見方もする気も無いけど資源目的で尖閣は言いがかり付けてくるのに
自分らが傷ついた時は知って下さい味方して下さいって言われても領土問題に関しては
台湾の普段からの行いが悪いから日台友好とかそんな気分にならん

82.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:16:53  ID:IyMTQ5MDg ▼このコメントに返信

心情的には親台湾ですが、内政干渉になると考えますので、
コメントは差し控えたいと思います。

83.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:17:50  ID:A2NjM3OTA ▼このコメントに返信

2個目の動画見たけど
>また、フィリピン政府は台湾の「一般漁船」が
>フィリピンの「武装船」をぶつけに行った瞬間の映像を
>持っていますと自称し、公開は拒否しています。
なんかデジャヴ・・・
まあマズかったと思ってるんだろなフィリピンも

84.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:21:17  ID:A3NDU3NjY ▼このコメントに返信

日本の中国漁船衝突事件の場合、体当たりされた巡視船には明らかにその跡があったよね?
フィリピンは体当たりされた船の映像を公開している?
日本は「前原国交相、中国漁船と衝突した巡視船視察」なんてニュースで様子が流れた。
まあ水鉄砲しかしない我が国は、こういう事態になるのが、嫌なんだなっていうのはわかった。
そしてビデオを公開しないと疑われるんだな。sengoku38は英雄。

85.a2013年05月18日 09:22:44  ID:k2MTQ3NjQ ▼このコメントに返信

やりすぎだよ、フィリピンは何がしたかったの?拿捕?それとも追い出せばOKだった?
後ろも撃たれてるし追い出すだけなら終わってるでしょ?執拗な攻撃だよ。

86.名無しに留まるさん2013年05月18日 09:26:15  ID:gwNjYyOTQ ▼このコメントに返信

尖閣の件があるし、台湾支持も出来ないな。

87.名無しさん2013年05月18日 09:27:20  ID:MzMzg2NzY ▼このコメントに返信

自分も口出しすべきじゃないと思う。
どちらかが正しいとしても日本は判定する立場ではない。

88.名無し2013年05月18日 09:32:35  ID:E0MTcxNTQ ▼このコメントに返信

何にせよ、確かなのは事が大きくなって得をするのが中国だということだけ。
という事は、日本に入ってくるどちら側の立場の主張も歪められてる
ただ ※59 は英語だから、今のとこ中国が日本に見せようとしていないデータかもしれん
台湾サイドから中国工作船がフィリピンに入り込んだってほうが、実行可能性は高い気が
案外無傷で追い出された船が帰国時にはハチの巣になってたりしてね。
死者については怖い話になるけど…
これを機に台比間の連絡を強化すればいいよ
本心では対中国だとしても、建前は中比間の「和平」仲介だもん

89.名無しさん2013年05月18日 09:34:07  ID:MwNjk4NDA ▼このコメントに返信

GPSつけているはずだろ
位置に関しては調べれば分かる事
映像で見たが、フィリピンがいう1,2発ってのは嘘だからな
漁船に弾痕がかなりあったしね。しかも警告なしに、いきなり撃ってきたっていうじゃん

90.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:35:49  ID:g3NTQ3NjQ ▼このコメントに返信

うん?都合良くないか?台灣さんよ
尖閣じゃ中国の味方ぎみに領有権主張して日本の言い分聞くことも同情もなかったのに
いざ自分らがいざこざ起きたら「これが真実です!!」ってどうなのよ?フィリピンの真実は嘘
なのかい?変だよなあl甘ったれてる所ないか?台灣は。あと盲目的に信じてるおめでたい台灣シンパ
もな。

91.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:36:39  ID:UyODEzNDI ▼このコメントに返信

 w w w 2 . 2 c h . n e t / 2 c h . h t m l
沢山のスレッドがあるよ、台湾版もあるし。
書き込みしてみたらどうかな? 2CHは台湾からのIPアドレスをブロックしているから、IPを変えれば書き込み出来るはず。
マジか?なんでなんだぜ?

92.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:36:42  ID:Y2MjExNjQ ▼このコメントに返信

フィリピンは中国人に憎しみともいえる不信感を持ってる。
フィリピンにしてみれば、尖閣等をめぐる台湾と中国の立ち位置がイマイチ分からず、
日本が台湾に譲歩してしまった件もあり、
同じ中華系にまた掠め取られるのではないかと戦々恐々としている。
警告、報復の意味合いがあったとしても無理は無いと思う。
個人的には両民族共に好きだが、台湾政府は中国寄り、フィリピンは腐敗しすぎていて
どちらを信用したら良いか分からん。

93.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:41:36  ID:MwNjEzNzg ▼このコメントに返信

台湾は中国の一地区でしかないんだから、フィリピンが銃撃するのは当然だろうね。
馬総統みたいな中華媚派を当選させてる国民が悪い。民主主義で中国を選んでる時点で何も言えんよね。
フィリピンからしたら中国の侵略でしかないからね。

94.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:45:07  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾の人は、台湾漁船が日頃こういうトラブルが起きかねない事をしてると知らないのかな
はっきり言って、評判が悪い
今回のフィリピン側の対応が間違っていて責任を問われるべきなのは言うまでもないけど、
台湾側が無垢で可哀想な被害者という論調には正直賛同しかねる
これほどの事をやるからには、事件以前に「何か」があった可能性は高いと思う
もし本当に真実を追求する気があるのなら、そこも突き止めないとただの感情論になっちゃうよね

95.名無し2013年05月18日 09:45:40  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

馬政権はこれを機会に中国との関係を深めようとするかもしれない。中国政府が台湾寄りの声明を出した後で日本人が台湾を擁護したとしたら、台湾人は日本という国をどう思うだろうか。

96.名無し2013年05月18日 09:46:12  ID:E0MTcxNTQ ▼このコメントに返信

この際どっちも信じなくていいかな
中国を相手にする事だけ考えてれば面倒がなくていいやw
台湾の敵は台湾国内にいる
台湾の人が震災の時に助けてくれた事は忘れないし、信じたい。
だからこそ台湾政府の主張全てを鵜呑みにしてはいけないんだよな、たぶん

97.名無し2013年05月18日 09:47:16  ID:cxNzM2OTg ▼このコメントに返信

結局中国がこの海域で挑発行為繰り返してるからどこの国もピリピリしてるんだよ
いい加減にしてほしい

98.名無し2013年05月18日 09:48:19  ID:QxMjY4Njg ▼このコメントに返信

おおこれは・・・台湾を国際法にのっとる国際法を守ることは意味があるという
正しい近代国家であることを損だなんて考えないよう
日本は支援したいかも
中国みたいに嘘言ったもん勝ちの修羅の国になって欲しくない

99.名無し2013年05月18日 09:50:20  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※96
中国を相手にする事を考えなきゃいけないからこそ、台湾と日本の関係を重視しなければならんと思うが?
台湾が中国に取り込まれ、そこに人民解放軍の基地が出来たときのやっかいさを想像してほしい。

100.ま、一言2013年05月18日 09:51:02  ID:M3NDIyNzY ▼このコメントに返信

 日本が対中国包囲網を「主体的」に行うつもりであれば、
そして各国からの「要望」があれば、公平な第3国として関わるべき。それこそ世界が求めている
真のリーダーシップだと思う。
日本は慣れなきゃだめ。
 日本人はどうしてもこういう問題に関わるのに「及び腰」になるけど、開国してそろそろ150年
ちかくなる。責任云々を言っている場合じゃない。反日国家から自国を守るためにも積極的に行
動すべきだし、おそらく日本しかそれができない。

101.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:52:47  ID:I5MDMwMzQ ▼このコメントに返信

船にGPSの航海記録とかないのか?

102.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:54:20  ID:Y3MTM1MDY ▼このコメントに返信

3
逆だね、遠い国ならあれだけど親日国なら日本がフェアな立場で仲裁にはいるべき
まぁ安倍政権とはいえ日本にそんな外交力なんてないですけど^^;

103.名無し2013年05月18日 09:54:36  ID:E0MTcxNTQ ▼このコメントに返信

※99
いいや、これは日本と台湾の問題ではないよ。
台湾とフィリピンの問題。
介入するとしてもその2国に対し、第三国としてかかわる事になる。
国益を考えるなら、台湾とフィリピンのどちらも大事、が妥当。

104.名無し2013年05月18日 09:54:58  ID:QxMjY4Njg ▼このコメントに返信

アジア分断をしたら誰が喜ぶか
中国だ
そして侵略される

105.̵̾��2013年05月18日 09:55:02  ID:QzODMxNDY ▼このコメントに返信

FBで拡散してるよー。

106.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:56:41  ID:Q3MjQ2NDg ▼このコメントに返信

フィリピンの極端な右傾化()

107.美麗島の名無しさん2013年05月18日 09:59:01  ID:I5MjY0NjQ ▼このコメントに返信

フィリピン側の主張に対する台湾側の反論
って形で作ってくれるとなお良かったんだが。
ま、調査資料を公開してなきゃそれもむずかしいか。
しかし動画の最後を「どちらが正しいのか、判断するのはあなた次第です。」
と締めくくったのは台湾人らしい良心なのかな?
いずれにしても台湾が中国とは別個の存在であるということをアピールするいい機会だ。
冷静な対応をして、一国家として成熟しているということを示してほしい。

108.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:02:56  ID:MA== ▼このコメントに返信

心配しなくても日本は見解や介入はしないからw
動画主は一般の日本人、ここにいる日本人に分かってもらいたくて上げてるだけだから台湾につこうがフィリピンにつこうが好きに発言すればいいんだよ

109.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:03:49  ID:QyMTU2MTY ▼このコメントに返信

日頃の行いが悪いからこうなるんだろ
つーか日本に媚びてくんな
まるで慰安婦問題を関係ない他国で喧伝する韓国人みたいな奴らだな台湾人

110.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:04:56  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾は確かにどちらかといえば親日的な人が多い
だが…つい先日も日本で台湾漁船拿捕されてたはず
台湾は好きだけど…こういった問題は冷静にならなきゃ

111.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:05:17  ID:Y5NDc2MTQ ▼このコメントに返信

※64
それは絶対できない
中国は台湾を自国の一部としていて、国際的にも台湾は独立しているとは認めがたいのが現状
フィリピンは国際海洋条約に基づき裁判所に提訴したが、すかさず中国は適用除外の書面を国連に提出したため、この件については裁判所ではおそらく調停も行うことはできない
すればかえってフィリピンは不利になるのを経験から知っている
ちなみにこの適用除外は尖閣でもやろうと思えばできる
現状中国が言ってこないのは、ひとえにアメリカが強硬に声明を出し続けているため

112.名無し2013年05月18日 10:05:48  ID:U2OTI1OTY ▼このコメントに返信

ネ ト ウ ヨ怒りの手のひら返し
震災で多額の寄付してくれたのに冷たいなネ ト ウ ヨ

113.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:06:15  ID:MA== ▼このコメントに返信

尖閣譲渡してもいいと言ってる台湾シンパは国賊です。左翼と変わりはありません。

114.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:06:58  ID:MA== ▼このコメントに返信

そういう言い方はないだろ
親日の台湾、親台の日本からすれば心情はわかる

115.名無し2013年05月18日 10:09:18  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※100
その通りだと思う。そろそろ日本は事なかれ主義をやめるべき。日本がアジアの盟主となることこを特亜を除いたアジア各国は望んでいると思う。
※103
二国間の問題がもし他国に影響を及ぼさないのなら、世界大戦なんぞ起きないし、アメリカは他国に軍を駐在させない。
「国益を考えるなら、台湾とフィリピンのどちらも大事、が妥当。」というのはその通りだと思う。俺はどちらか一方の味方をすべきと考えているわけではない。日本も友人としてこの問題を調停すべきと思う。

116.名無し2013年05月18日 10:09:26  ID:E0MTcxNTQ ▼このコメントに返信

※112
日台友好は保守じゃないんじゃ 右翼っつーか左翼的じゃないの??
「言っている意味がよく分からない」

117.2013年05月18日 10:10:19  ID:MA== ▼このコメントに返信

>そんな言い方はないだろ
日本に媚びてる、韓国人みたいなレスに対してのレスね

118.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:11:29  ID:MyMDkzMDA ▼このコメントに返信

今回のことがあってもなくても日本の隣、台湾はとても大事な国、特にそれは変わらないと思う。
双方納得のいくまでき解決できるのが一番ですね…。
フィリピンとのことは当事国じゃないから干渉は出来ないけれど、日台の漁業は時間がかかっても

119.名無しさん2013年05月18日 10:12:47  ID:U1OTEyMzI ▼このコメントに返信

ロシアなら沈めるまで撃ちまくるだろうな

120.名無しさん2013年05月18日 10:15:26  ID:MwNjk4NDA ▼このコメントに返信

※112
災害で寄付をしてあげたから、その見返りをよこせって思考は特アと同じだな
あぁ、お前は特アの奴か。
日本人はお前等と違って、片方の発言だけで決め付けることはないからw
両方の発言を聞いて、証拠と照らし合わせて公正に決めるんだよ

121.名無しさん2013年05月18日 10:15:36  ID:QzNDU1MDI ▼このコメントに返信

あの水域は、中国がらみで、フィリピン側も相当ピリピリしてるからなぁ。
大抵は、無線警告>射撃みたいになるはずなんだけど、上の説明を見るとそれもなさそうだしなぁ。
台湾側の心情も汲んで、なるべく穏便に解決して欲しいところですね。

122.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:16:48  ID:U1MjA3OTY ▼このコメントに返信

おまえらのとこの不法操業船には日本もさんざん悩まされてるんだが?
被害者ヅラしてんじゃねーよ
これ、ここ読んでる台湾人は台湾のサイトに翻訳して貼っとけ

123.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:17:11  ID:QwMjgxMjI ▼このコメントに返信

台湾は中国の代わりにされたんだろうな。
フィリピンは中国に侵略されているのに反撃出来ない。撃ってもいい相手に暴力をふるって「俺たちだって出来るんだぜ」と見せつけたかっただけ。
はっきり言って卑怯な行為だ。やるなら中国相手にやればいい。

124.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:19:04  ID:U1MjA3OTY ▼このコメントに返信

台湾は中国固有の領土(^_^)v

125.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:21:05  ID:kzODQwNzQ ▼このコメントに返信

撃ったフィリピン側がVTR公開すれば良いんだけどな
一方的な発言を認めるのは、現段階では資料不足だよ
船の後方を撃たれてるのは逃走して撃たれたんだろうが
弾数が多いね 当時のGPSの経路も欲しいわ 
最後になったケド、亡くなった方には お悔やみ申し上げます。

126.名無しさん2013年05月18日 10:22:32  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

フィリピン沿岸警備隊の主張見っけ
フィリピンの新聞→ttp://www.mb.com.ph/article.php?aid=12279&sid=1&subid=2#.UZYNIp_0SJr
要約
フィリピン沿岸警備隊巡視船は、台湾漁船が漁を止めるまで、スピーカーとサイレンで警告。 次に漁船が停船し乗組員の1人が外に出てくるまで、空に向かって警告射撃を行った。
しかし漁船に横着けする寸前に、漁船はエンジンを始動させ、一旦後進してから速度を上げて前進し、その時にパトロール船の船尾にほとんど衝突するところだった。(注:衝突はしていない)
威嚇射撃を行ったが、漁船は止まらず、パトロール船との高速度の追跡劇がはじまった。 結果として、パトロール船の指揮官が漁船を止めるためにエンジンへの発砲を命令したところ、台湾人漁師を誤射で殺してしまった。

127.名無しさん2013年05月18日 10:24:00  ID:cwNjQ5NTQ ▼このコメントに返信

所詮ネトウ ヨの親台感情なんて、正義面して中韓を罵るための精神的支えみたいな存在でしか無い
いざとなったらすぐ切り捨てるお

128.美麗島のそそそそさん2013年05月18日 10:24:22  ID:E0NjMxMTA ▼このコメントに返信

某国共産党が手を回してないか?
離間工作にしか見えないんだが

129.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:24:57  ID:Q5NDYxOTI ▼このコメントに返信

でもアレだな
こうして他国のいざこざ見てもあんまり関心抱かないな
日本と他国のいざこざも関係の薄い国にはこういう風に映るんだろうか

130.��������̵̾������2013年05月18日 10:25:27  ID:kzMjE4NDA ▼このコメントに返信

日本が関わると中国が喜ぶだけだからこの問題は米国が仲裁した方がいいよ。
台湾の方々にもフィリピンの方々にも日本が中国の軍事的圧力を恒常的に受け
ていること、日本のマスコミは中韓のプロパガンダ機関であり、中国に有利になる
報道しかしないということを解ってもらいたい。

131.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:25:29  ID:AwNDg0MzI ▼このコメントに返信

どうしても、日本人にフィリピンを警戒させたい連中が台湾にいるようだ。
台湾に関しては親中が政府なので、この問題は「中国政府に都合がいいもの」だと思うね。
ばかばかしい。
今この段階で揉め事を「わざわざ拡げ出す人間」を「日本人」がどう思うかなんか、分りきってるだろ。
この問題自体「言っている意味がよく分からない」
台湾とフィリピンで解決してください。もし中国が台湾につくなら、日本は仲裁に入るかもしれんが、フィリピンに加勢するかもなぁ。

132.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:25:39  ID:I5MTY0OTQ ▼このコメントに返信

この件は、使いようによっては、台湾を独立国家だと世界に認めさせることが出来ると思う。
ただ、どうすれば良いのか、浮かばない。
心情的には、台湾寄りなんだけど。

133.̵̾��2013年05月18日 10:26:39  ID:I3MDczODg ▼このコメントに返信

フィリピンと台湾を対立させてほくそ笑んでるのはCHINA。
フィリピンの銃撃は本当にフィリピン人の意思なのか。
CHINAが操っているフィリピン人なのか。
台湾とフィリピンは本当の敵がCHINAということを忘れないでほしい。

134.名無しさん2013年05月18日 10:28:04  ID:MyMjI2NTQ ▼このコメントに返信

ここのコメント欄は明らかに日本人じゃないやつがかなりいるな
不自然な状況で射殺してる時点でフィリピンに非がありそうだけど
気になるのは前から台湾の漁船は日本に対してもマジキ.チなんだよな

135.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:28:24  ID:A1NjExMTI ▼このコメントに返信

>>127
そうそう、台湾なんてもっともらしく韓国を非難するための都合の良い対比物だから(笑)
台湾を引き合いに出し、韓国を非難するのが気持ち良いのであって、台湾自体にはほとんど興味なし。

136.̵̾��2013年05月18日 10:28:24  ID:I3MDczODg ▼このコメントに返信

ここのコメントにもCHINA人が日本人に成りすまして台湾を罵倒するコメントが多い。
台湾人はだまされないでほしい。

137.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:29:09  ID:M3MjU0NTI ▼このコメントに返信

senngokuの件があるから一方的にはどうこう言えないよな

138.名無し@MLB NEWS2013年05月18日 10:29:59  ID:Y2MTIyMTY ▼このコメントに返信

フィリピンの場合、自国に都合が悪いからビデオ公開しないんだと思うわ。
日本みたく相手に気を使ってビデオ公開しないとか英語圏の国ではありえない。

139.名無しさん2013年05月18日 10:30:31  ID:QxMjE3NzQ ▼このコメントに返信

異様な激怒っぷりだもんな台湾
馬のパフォかと思ったけどそうでもないんだな

140.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:31:15  ID:c0NzYyNzg ▼このコメントに返信

なんだか激化すると中国と共闘もあり得るかもな
少なくともフィリピン人からは中国人と一くくりにされてんじゃないだろうか

141.̵̾��2013年05月18日 10:31:50  ID:I3MDczODg ▼このコメントに返信

>>135
戦後のどさくさで日本に居ついた韓国人は祖国を愛しているなら兵役の義務を果たせよ。
日本に甘えるんじゃない。

142.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:32:40  ID:A1NjExMTI ▼このコメントに返信

フィリピンよ、日本から最新鋭の巡視船を手に入れたら台湾船など片っ端から摘発してやりなさい。
日本はフィリピンの味方です。

143.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:34:19  ID:MA== ▼このコメントに返信

フィリピン側は撮影していないのか?
きちんと警告を始めた段階からのビデオがないとなんとも言えない。
漁船が『漁師が誤って少し領海を超えただけなのに丸腰の自分に攻撃してきた』と言い
怯んだ相手が及び腰になったのをいいことに
漁民を守るためと軍艦出し既成事実を積み上げる中国のような国もあるし
本当に相手が危険な体当たりしてきたかどうかの検証のためにも録画が必要。
ビデオが無いならそれはフィリピン側が責められても仕方ない。

144.名無し2013年05月18日 10:34:42  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

みんなここのコメント欄をよく見ておいてくれ。
「日本はこの問題にかかわるべきではない」という意見が続いていた間は工作員は出てこなかった。
だが、俺が※99でこの問題と中国を絡めたコメントをした途端に台湾を罵倒したり、冷静な日本人を装って世論の目をこの問題から反らそうとしている。
中国がいかにこの問題に日本が関わってほしくないかがよくわかる。

145.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:34:43  ID:Q5NTYzNzQ ▼このコメントに返信

アジア人同士を戦争させて武器を売りたい連中が双方に入り込んでの
工作員同士のプロレスだから
一般人は乗せられちゃいかんよ

146.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:34:44  ID:MA== ▼このコメントに返信

(´・ω・`)ここを見てる台湾の方へ
一部のかの国の連中が日本人の不利して書き込みしてます。惑わされないでね。
いつもは台湾台湾!な癖にこの件に関しては態度があからさまに違うのね。
まるで台湾が憎くて堪らない口調のコメント多いし不思議。
普通に力になれなくてすまないってコメントで良いじゃない。

147.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:35:01  ID:IxNjY4OTg ▼このコメントに返信

この内容が本当だとすると、明らかにフィリピンの対応に問題がある
フィリピン側の主張や証拠資料がないと、一方だけでの判断では危うい面もあるとは思うが
動画などがあればいいんだろうが、せめて第三者機関が調査するような形にした方が信憑性が増すと思う
あと、このブログにも中韓っぽい工作員がよく沸いてるから、荒らしはスルーで

148.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:35:04  ID:Q1ODg3MTg ▼このコメントに返信

建前:フィリピンの銃器使用は大変遺憾である。双方冷静になり国際法による平和的な解決を求めたい。
本音:敗戦国日本の権原放棄地域においてのいざこざは全て連合国のせい。めんどくさいのでアメちゃんに任せたw
日本としてはこんな感じかな・・・EEZの問題はそもそも日本の統治時期には無い概念だし、現状の軍事同盟は両国共にアメリカなんだし

149.名無しさん2013年05月18日 10:35:19  ID:MwNjk4NDA ▼このコメントに返信

※126
台湾側だと警告なくいきなり射撃でって言ってたけど、問題はその後だよな
射撃後、フィリピン船は逃走したってニュースで聞いた
フィリピン側は射撃後は拿捕とかしないお国柄なのかな
普通なら射撃後、拿捕して証拠を確保するものなんだけど。

150.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:35:35  ID:A1NjExMTI ▼このコメントに返信

この前起きた台湾の地震の2ちゃんのスレ
1スレも埋まらなかった(笑)
韓国絡まない時の日本人の台湾に対する関心なんてそんなもん

151.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:36:28  ID:AwNDg0MzI ▼このコメントに返信

日本人から見ると、この事件は「中国側のアジア連携撹乱」にしか見えないよ。
フィリピン 内部に中国ゲリラがあり、日本同様売国奴が巣食っている。
台湾 政府内閣が中国人。フィリピンからみればまったくの「中国人」
台湾漁船 中国側に金を貰った工作員で、境界線を越える。日本では大丈夫なのでタカを括ってフィリピン側にアタック、今回は射殺されたが生きていても口封じに殺される要員。
フィリピン自衛船 中国人が嫌いなので問答無用で射殺。
これがアメリカや英国ならテロあるいは戦争行為とみなし国際問題。
台湾×フィリピン分断工作を大げさに拡げる奴が一番怪しい。
そんな感じ?

152.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:38:09  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾漁船のマナーが悪い評判が悪いってずっと言ってる奴いるけどさ、それってあんなに撃たれる程の事なの?
フィリピン側には、やっぱり中国からの侵略に対する警戒と苛立ちがあったんだと思うけど
中国が台湾を中国領って言ってる以上、台湾は今後も間接的に中国からの迷惑を被り続けるよなぁ

153.名無しさん2013年05月18日 10:38:16  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

発表をみた感じだとフィリピンの海洋法ではEEZ内での射撃は合法のよう。ロシアと同じ方針
警告射撃は機関銃で行うから十数発は撃つものではある。でもいくらなんでも漁船とわかる相手に、それも人に当たる危険性があるエンジンを狙って撃ち、おそらく三度射撃(足したら49発くらいになる)を行ったのは疑問

154.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:39:43  ID:g0MDYxNzQ ▼このコメントに返信

人種や国の問題以前に、「漁師」に怪しいところがないのかハッキリさせないと解決しないんじゃないのかね。
尖閣の時も台湾「漁師」が先陣切ってたし。
「漁師」の一部には「一般的」人種とは違うものが含まれるのは理解しとくべき。
「漁師」のDQN度合は「893」と肩を並べるところがあるのでね。

155.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:39:46  ID:cxMjQyNjY ▼このコメントに返信

※126
ありがとう。少し調べてみる。
始めの数発というのは嘘と認める訳だね。
※144
しかも、一斉に来るのは何でなのだろうね?w

156.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:41:18  ID:AwNDg0MzI ▼このコメントに返信

フィリピン=アメリカだから、この件で日本が中国あるいは台湾を擁護するわけない。
むしろ何故、アジアの連携を撹乱させて、日本にこの案件を喧伝するのか理由を知りたいね。

157.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:41:53  ID:Y2MjExNjQ ▼このコメントに返信

ロシアには日本の漁民が度々射殺されてる。
やり方は憤懣やるかたないが、効果は覿面なわけだ。
だが、積極的にこういった主張を発信している台湾に対してはどうかな?
裏で中国が糸を引いてる可能性は否定できないが。
>>112
金をくれたからという理由で、そちらに靡けと言ってるのかい?w
尖閣の譲歩だけでは足りないと?
君らの世界ではそうかもしれんが、生憎そこまで短絡的ではないんですよ。
無論、援助の件は感謝してもし足りないが、それとこれとは別問題です。
脳をゆすいだ方が良いのではないか?

158.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:42:05  ID:g3NTQ3NjQ ▼このコメントに返信

ここは台湾の反応サイトであり台湾の意見を鵜呑みにするサイトじゃないだろ?
中国人が湧いてきたって言ってる奴がいるが、韓国人とか?じゃ台湾人もいるんだよな?
冷静に第三者の目で見なければならないものを親日だから・寄付金多額もらったからフィリピン
の言い分は加味しないとか・・反日思想で凝り固まった韓国並だろw

159.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:42:22  ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

まあ発生地点をgooglemapで見ると明らかにフィリピン領に見えるんだよな
国際法上どうなってるか分からないけど台湾のEEZ主張がちょっとありえない場所に感じる
でも警告射撃で船体に45発以上銃弾当てるとかありえないからフィリピン側も嘘をついてることになる
どっちもどっちな事件だな・・・
>>126のフィリピンの主張が本当ならいくらでも撮影機会はあったわけだから映像公開できるだろ
今の状況だとさすがに死人でてる台湾に同情するかな

160.名無しさん2013年05月18日 10:42:54  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

149.
フィリピン側は台湾領海に逃げ切られたと言ってるみたい
正直漁船相手に..?と思う。フィリピン沿岸警備隊の装備は貧弱とは言われてるけれど
まだ調べてます

161.名無し2013年05月18日 10:44:28  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※158
あんたちゃんとコメント読んだのか? 誰一人そんなことは言ってないと思うが。

162.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:46:33  ID:MxMzYxNTA ▼このコメントに返信

この動画の主張通り、合法的な水域で漁してたらいきなり撃たれたなんてあり得ない気がする。
被弾個所もエンジンのある船尾と船を航行不能にするのに有効な船首に集中してるし。
死人が出たのは残念だけど、もう少し調査が必要っぽいな。

163.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:46:55  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾=中国って台湾は台湾でしょ?
台湾の人達からしたら納得できなくて憤慨して怒りのぶつけ場所が無くて、日本に理解を求めてきたわけじゃない?
その手を振り払うようなコメントは心無さすぎる。もう少し言い方ってものがあると思うし、台湾を台湾と見て台湾人の気持ちになってコメントしようよ。
仮にこの台湾が日本でフィリピンが韓国だった場合はどう?他の国にこんな態度取られたら嫌でしょ?

164.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:47:07  ID:AwNDg0MzI ▼このコメントに返信

152
国際法では射殺されても、合法だから文句は言われんな。
日本だけ、拿捕するけど。
日本以外は抵抗すれば射殺が常識かな。フィリピンはアメリカ式だから射殺はOK。
ロシアなんか拿捕してから食料水ガソリン奪って大西洋で放置するからwww
ところでフィリピンと台湾が喧嘩になって得をするのは「中国」以外にいるのかな?
答えは出ているよね。

165.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:47:23  ID:E4NjYyOTI ▼このコメントに返信

台湾なんて立ち位置あやふやなコウモリ野郎の肩持っても面倒なだけなんで
フィリピン支持で

166.名無し2013年05月18日 10:47:38  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※151
その線はすごく濃いと思う。だとしたら、この後に中国は台湾擁護に乗り出すね。
そして馬政権がこれを利用して中国に擦り寄ろうとするよ。
本当に日本はこの問題を傍観していていいのだろうか?

167.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:48:29  ID:k4OTExMTA ▼このコメントに返信

当事者同士で話し合えよ
ただでさえ今中国の影響で印象悪いんだし

168.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:49:31  ID:g3NTQ3NjQ ▼このコメントに返信

>>161
114. 美麗島の名無しさん
2013年05月18日 10:06 ID:20MXZiM8O
そういう言い方はないだろ
親日の台湾、親台の日本からすれば心情はわかる
コメ読めおっさん

169.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:50:08  ID:IwNzg2ODQ ▼このコメントに返信

拿捕しなかった時点でフィリピンの負け

170.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:52:47  ID:c4NTc5NTI ▼このコメントに返信

いくら国が違えど殺したらダメだよね・・・

171.名無し2013年05月18日 10:53:22  ID:cxNjIyNzI ▼このコメントに返信

前のスレでも言ったけど人を避けて船体に攻撃すること自体は普通に行われてるんだって
ttp://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
日本だって船体射撃自体はやってること。
日本の場合は先制攻撃が禁止されてるから動画では再三の警告は発してるけどね。
特に本当に体当たりをしてきたのならば正当防衛発動で船体攻撃は不可能ではない
「体当たりをした痕跡が無い」というのも理由にはならん。「体当たりをしようとした」というので正当防衛の発動理由にはなる。
なぜなら体当たりされて船が破損すると船は沈むからな。「体当たりされてからでは遅い」
ttp://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/1/f/1fa7419d-s.gif
最後に一つ。地図では文字に隠れて分かりにくいが、「中比律賓経済海域」の「海」の文字の右上に小さく島が表示されてるがこれはフィリピンのバタン島だからね。
これ以上は察してくれ。

172.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:55:31  ID:YzOTU2MjY ▼このコメントに返信

今回の事件はやはり当事者で解決するしかないと思う。ただ欧米マスメディアがフィリピンの主張しか記事として出さないのはやはり不公平。
それと現在のところ立証責任はフィリピン側にあるが、捜査や検証に消極的な態度は疑問。穿った見方をすればほとぼりが醒めるのを待っているようなフシが見える。
閑話休題、やはり日台漁業協定のような枠組みは必要だろう。先日台湾の漁船が協定を破って海保に捕まったが、漁船側が非を認め、ちゃんと罰金を払っている。その件で台湾世論は感情的になっていない。フィリピン側はこのケースを踏まえ、事務レベル協議でいいから話し合いのテーブルに着いた方がいいと思う。台・比両国にとってそれが一番だと思うし、大陸・半島を除いて、日本をはじめとするアジア諸国はそれを望んでいる。

173.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:55:58  ID:E4NjYyOTI ▼このコメントに返信

台湾ってその時強い国に媚びるだけで、いざとなったら喜んで中国の手先になって日本に攻めてきそう

174.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:56:30  ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

159の補足だけど
この台湾のEEZ主張が本気だとすると
サブタン島より北にある10個近いフィリピン領の島も全部EEZ内に入っちゃってるんだよな
日本で言うと宮古島あたりまで全部台湾のEEZだって主張されてるみたいなもんだろ
台湾は好きなんだけど常識的に考えるとあんまり今回の件では味方はできないっていうのが正直なとこだ

175.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:56:53  ID:Q0MDc3MjA ▼このコメントに返信

やはり台湾の立場になって考えるとあそこまで襲撃されたとなると怒りが強くなるよね。
ただこんなことになったからにはフィリピンにも何らかの理由があるだろう。
失った人命や関係者の気持ちを思うと一刻も早い事実確認が行なわれることを願います。

176.美麗島の名無しさん2013年05月18日 10:58:49  ID:gzNjE0NDY ▼このコメントに返信

フィリピンの言い分を聞いてみないと判断出来ないな。ただ対中国を考えると日本は台湾ともフィリピンとも連携をとらなければならない。だからどちらかに見方するのは日本の国益を損なう。よって深入りすべきじゃない。両国で話し合うべき!に留めるのが正しい対処方。

177.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:00:25  ID:UyNDI4MTY ▼このコメントに返信

台湾っていっても発端は本省人か台湾と日本の仲を裂こうという中国共産党の工作員だろ。日本の友人である本当の台湾人はもっと良識ある行動をするはずだ

178.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:01:28  ID:U4MDcxOTA ▼このコメントに返信

フィリピンの言い分と尖閣での台湾漁船が拿捕されてることは知ってるのかな?
協定が発足されたのにもかかわらず違法操業をする
そのくらいやるんじゃないかなというくらいには信用していない
あと台湾は中国ってことを忘れてるな、中国と揉めてるフィリピンに近づいたら発砲されるでしょ
馬英九は中国の犬とみな思ってるから離間工作疑われるのは仕方ないだろうし
日本が甘いからフィリピンも甘くしてくれるとは思わないことだね
フィリピンの対応もずさんだったのかもしれないから、その件で怒ったのだったら理解できるけど

179.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:01:57  ID:AwNDg0MzI ▼このコメントに返信

フィリピンは同じように漁船アタックで一度中国に島を盗られているからな。
気持ちは良く分る。
台湾はコレを拡散するのはやめた方がいい。
あらゆる疑念を台湾にもつ。漁船アタック=共産党工作員にしか見えない。
やっていることは「国際テロ行為」そのものなのに、
なぜかテロリストの人権擁護が始まる。このスレでもさ。
似たようなことを中国韓国が日本に対してやっているからねぇ。心象が悪くなる。
恐らく、「台湾×日本」の分断もかねているんだろうが。
まぁ、騒ぎ立てるやつは怪しいねぇ。

180.名無し2013年05月18日 11:02:33  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※168
114のコメントは
109. 美麗島の名無しさん 2013年05月18日 10:03 ID:4CSlppXV0
日頃の行いが悪いからこうなるんだろ
つーか日本に媚びてくんな
まるで慰安婦問題を関係ない他国で喧伝する韓国人みたいな奴らだな台湾人
114. 美麗島の名無しさん 2013年05月18日 10:06 ID:20MXZiM8O
そういう言い方はないだろ
親日の台湾、親台の日本からすれば心情はわかる
117. か 2013年05月18日 10:10 ID:20MXZiM8O
>そんな言い方はないだろ
日本に媚びてる、韓国人みたいなレスに対してのレスね
という流れなんだが? お前こそコメント読めよ

181.名無しさん2013年05月18日 11:03:51  ID:I5MjAyNjg ▼このコメントに返信

補足ver の動画で過去の話があって台湾の心情が伝わってきた
あと、双方が主張するEEZを動画に入れて欲しいな
フィリピンは台湾を国として接すると、中国から圧力があるんじゃないかな

182.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:05:19  ID:YxMjA2MTg ▼このコメントに返信

台湾・フィリピン間に対立を生じさせるこの事件・・・
安倍政権が掲げている セキュリティ・ダイヤモンド を崩そうとする意図が透けています
黒幕は、間違いなくチンク

183.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:06:25  ID:k4MzM1Nzg ▼このコメントに返信

まぁ一言でいうと
台湾には同情するけど
フィリピン的には完全に先制攻撃をうけた中国と台湾を同一視して警戒してる
という前提をまずしらないと
フィリピンと台湾はある意味協力関係にいられるはずなのに
この一見だけでケンカになったら中国しかとくしないぞ?

184.名無しさん2013年05月18日 11:07:14  ID:Y5MzkxMzQ ▼このコメントに返信

日本も台湾とEEZで揉めてなんとか漁業協定を結ぶことが出来たけど、今回のこれは話し合いとかのレベルじゃないな。フィリピンはどうした?台湾が怒るのは当たり前なのに。

185.気持ちはわかる2013年05月18日 11:13:28  ID:EwMzcyNTY ▼このコメントに返信

日台の境界線も双方主張が違うから、今回もフィリピン主張の境界線を越えたんだろう。
でも蜂の巣にすることは無いだろ。
日本も北方領土近海のロシア警備船に違法操業してた北海道漁船が射撃されたけど、
違法操業だからって蜂の巣はひどい。
不審船でない違法漁船の取締りには攻撃されない限り銃撃はしないルールを
日本台湾で周辺国へ提唱できないものか。

186.名無しさん2013年05月18日 11:14:00  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

172
やはり欧米のマスコミはフィリピン寄りに報道してますよね
記事タイトルも台湾が東南アジア地域の緊張をエスカレートしているというニュアンスが多くて
フィリピン擁護な感覚を覚えました
対応だけだとフィリピンは不誠実だと思うのですが、そのあとの経済制裁や軍事演習、中国の接近が台湾に対する懸念を強めてる原因かな

187.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:14:25  ID:Y4ODEwNzQ ▼このコメントに返信

フィリピン側の話も聞かないと何ともいえませんね。

188.名無しさん2013年05月18日 11:14:54  ID:QxMjE3NzQ ▼このコメントに返信

仲裁できるのはアメリカか日本くらいか
中国がしゃしゃり出てくるんだろな

189. 2013年05月18日 11:15:57  ID:YzNDUxNTQ ▼このコメントに返信

※120
それが普通だよな
台湾への恩返しというなら冷静に見て、よく意見を聞き、考えることだと思う
他所の国の揉め事に首突っ込んで関係悪化したら嫌だなー
自分らで何とかしてくれないかなーじゃなくてさ
そしてそれをマスコミが全然やらんという…

190.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:17:12  ID:AwNDg0MzI ▼このコメントに返信

フィリピン政府は謝罪しているけど、台湾政府はフィリピン労働者の受け入れ拒否の制裁をしているよ。つうかばかばかしい。
そもそもフィリピン=アメリカなんだから、どんなに主張しても日本が台湾よりにはならんよ。
ましてや台湾中枢が中国人の限り。金を出して台湾人を懐柔はするけど、台湾から中国人を追い出すのは台湾人の仕事。できないのならおかわりはない。台湾は日本みたいに自分自身で売国奴を追い出さんと、アメリカも誰も手はかさんよ。
ま、これは大げさにすればするほど日本は台湾に疑念を持つし、わざわざ尖閣でピリピリしている日本に喧伝するってことは台湾人へのマイナス。やってる連中は中国人だろう。
さっさとやめさせないと台湾の恥だね。

191.名無しさん2013年05月18日 11:18:09  ID:IxMjg1Nzg ▼このコメントに返信

この界隈でさえ台湾と中国を同一視してる人がこんなにいるのか。

192.名無しさん2013年05月18日 11:20:16  ID:MzMzg2NzY ▼このコメントに返信

頼めれてもいないし日本は関わるべきではない。
調停なんて時には両国から不満をぶつけられてもまとめないといけないから、両方から恨まれる事だってあるよ。
今の日本の外交に軍事オプションはない。
力無き調停者なんて滑稽だよ。
それに台湾にちょっかい出すと中国が出てくるから、騒動が拡大するだけで台湾の為にもならない。

193.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:21:10  ID:M1MDI2MjY ▼このコメントに返信

台湾が好きだからこそ冷静に判断すべき
無条件にどちらかを支持するというのはただの無責任
領土・領海の主張はそれこそ歴史学んでないと迂闊に口出すべきではない

194.名無しさん2013年05月18日 11:21:22  ID:c5NjM4NDI ▼このコメントに返信

領海については主張が食い違うかもしれないけど
この船体に45発ってのは証拠足りうるな、完全に殺しにかかってる

195.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:21:22  ID:M0ODY0NTI ▼このコメントに返信

まだ明確な証拠ビデオ等が出てない時点での判断は難しいが台湾もフィリピンも嫌いじゃない。
アジアの領海揉めすぎてる現状があるからこういうことがいつ起きてもおかしくはなかったと思う
どちらにしても台湾の亡くなられた人、残念でした、安らかに。

196.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:22:25  ID:MA== ▼このコメントに返信

隣国人達がお得意の日本語を駆使して、台湾と日本を分断させようと日本人になりすましてるね。
台湾の人がここを見てるんだったら気を付けて。

197.名無し2013年05月18日 11:23:00  ID:U1NzA2Njg ▼このコメントに返信

日本自身が今もめてるからそれどころじゃないだろう。
それにそういう問題はほかの国がわってはいるものではないな・・

198.名無しさん2013年05月18日 11:24:20  ID:UxMzMzMjI ▼このコメントに返信

フィリピンのEEZは※26の↓が世界では一般的な中間線を用いたEEZの線引きの仕方で正解
ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Ph_Territorial_Map.png
台湾が主張してるラインは明らかにおかしいよ

199.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:25:02  ID:M2OTAzNDg ▼このコメントに返信

二虎競食しか思い浮かばん。
*186
馬が大陸よりすぎるからな。
領土領海に関して、中華民国はおかしな点が多すぎる。

200.名無し2013年05月18日 11:25:10  ID:Y5NzM1MDY ▼このコメントに返信

中韓及び国内の反日勢力のプロパガンダに日々晒されてるので懐疑的になってしまう
台湾人も騙されているんじゃないかってね
慰安婦に台湾人いたりするし事件も尖閣の件を思い出す
台湾船籍の船も尖閣来てるよね
全部中国の差し金であってフィリピンと独立した台湾が友好国となることが望みだ

201.名無しさん2013年05月18日 11:26:30  ID:MwNjk4NDA ▼このコメントに返信

※190
謝罪の態度が気に入らないってあるだろ。ちゃんとよく把握してるの?
お前さんは身内が殺されて、加害者側が笑いながら謝罪してきたら受けるのかい?
謝罪の仕方にも態度が必要だろうよ

202.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:28:11  ID:Y2NjAxNzY ▼このコメントに返信

2国間の問題を日本が介入出来るのか?

203.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:28:40  ID:c0NzYyNzg ▼このコメントに返信

台湾侮辱してるのはどこかの工作員か?
日本もたびたび漁船ころされる事あるけど
台湾政府は沈静化させる努力してんのかね

204.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:31:05  ID:I5MTY0OTQ ▼このコメントに返信

日本は、この問題に介入した方が良いように思えてきた。
間に入ってルール作りをする。
賠償に関しても、キッチリするよう監視する。
中国がチョッカイ出してくる前に、先手を打ちたい。
台湾を独立国家として認め、問題を解決させたい。

205.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:32:27  ID:k3NjY4Mzg ▼このコメントに返信

どちらか(もしくは、どちらも)の後ろで中国が動いてる気がするってのが第一印象
フィリピンは不可解な対応してるし、尖閣では台湾も漁船が来たりしてたので、片側からの意見だけじゃどちらかを一方的に信じるのは難しそう
フィリピンが情報公開するか、第三者を入れて調査するしかない気がするけど、難しい海域だし厳しそうだなあ

206.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:33:16  ID:g3NTQ3NjQ ▼このコメントに返信

2013年05月18日 10:34 ID:AwA1ZOuo0
みんなここのコメント欄をよく見ておいてくれ。
「日本はこの問題にかかわるべきではない」という意見が続いていた間は工作員は出てこなかった。
だが、俺が※99でこの問題と中国を絡めたコメントをした途端に台湾を罵倒したり、冷静な日本人を装って世論の目をこの問題から反らそうとしている。
中国がいかにこの問題に日本が関わってほしくないかがよくわかる。
↑おっさん 工作員ってなに?えっ共産党の工作員がこんな場末のコメ欄にカタカタ分断コメント
打ってるの?wなに俺がコメントした途端だwどんだけお前中心に世界が回ってるんだw
世論をこの問題から~←えっ こんな場末のまとめサイトから世論が形成されちゃうの?ww
大丈夫かこのおっさん

207.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:34:37  ID:MA== ▼このコメントに返信

本来ならマスコミや国がやって欲しいが様々な要因で深く追求しないで幕引きは有り得る。
日本のもそうだけど、今は個人で動画をアップして世界に発信できる環境がある。
何処かの大国様も口を閉じたくらいだから、何らかの効果はあるだろう。

208.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:37:26  ID:M5NDYwNzA ▼このコメントに返信

台湾が好きなので擁護したいのですが
もっと詳細な証拠が欲しいです・・・

209.名無しさん2013年05月18日 11:37:31  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

185
国際法的に、合法的な臨検を拒否し逃走した時点で武器使用はOK
本当に漁業をやっていたのかは実際臨検しないとわからない
もしかしたら麻薬や武器密輸、ス。パ。イだったかもしれないわけでタダで返すわけにはいかない。それに中国をみれば撃たれないなら逃げ切れればいいんだと思われて大挙してやってくるかもしれない。
というわけでそういうルール作りはなかなか難しいと思う

210.名無しさん2013年05月18日 11:38:13  ID:c5NjM4NDI ▼このコメントに返信

我関せずをやると
それこそ中国が付け入って掠め取ろうとするかもしれんからなぁ
俺も介入すべきだと思うな、今の日本の政府能力なら仲裁できるだろう

211.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:39:53  ID:E4NjE4MDg ▼このコメントに返信

犠牲者の御冥福をお祈りします。
ただ台湾のデモ隊はもう少し冷静になるべき。フィリピンの国旗燃やすとか某国レベルだぞ

212.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:40:20  ID:MwODM1MTI ▼このコメントに返信

正直、体当たりが無かったとする根拠が薄いな
尖閣沖の中国漁船の体当たりの事例もあるし
逃げる為ならやりかねないと思う
領海侵犯して体当たりしてくる相手に
発砲しないなんて優しい国は日本くらいのもの

213.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:41:03  ID:IwOTU0ODI ▼このコメントに返信

相変わらず狡猾だな・・・・・チャイナ!
騙されねーよw
尖閣は日本のモノ
台湾は台湾人のモノ
中国も台湾人のもの

214.名無し2013年05月18日 11:41:54  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※206
何を必死になってるのかわからんが、そう思うんならそんな必死なコメントしないで笑ってればいいと思うが?
お前は認めたくないかもしれんが、「こんな場末のまとめサイト」から世論が形成されているのが今の日本の現実だ。
最近は見なくなったが、以前は「ネットで真実www」と言ってネットから得た情報を信じることを恥ずかしいことのように印象づけようとしてるやつらがいた。
場所がまとめブログであるなどと言うことは、関係ないんだよ。どれほど多くの人間がまとめブログを閲覧しているかが問題なんだ。

215.名無し2013年05月18日 11:44:32  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※206
あと、俺は「中国の話題」が出たことを言いたかったんであって、「俺が言った」とかいうことを言いたかったわけじゃないんだが。揚げ足の取りすぎじゃないか。

216.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:45:24  ID:kzMjI3MDA ▼このコメントに返信

日本政府が介入して平和的に解決するようにしてほしい
台湾の人たちはとても優しい人が多いのに誤解されてくのは嫌だ
てか中国人と間違えてフィリピンが攻撃したんじゃないの?

217.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:46:47  ID:Y1NjQyOTY ▼このコメントに返信

こういう宣伝活動を、慰安婦問題で韓国人が必死こいてアメリカでやっていると思うと、深く調べない人はコロッと騙されるだろうな

218.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:48:22  ID:MA== ▼このコメントに返信

2chはアカン

219.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:48:50  ID:Y1NjQyOTY ▼このコメントに返信

公式に関係国から調停を求められたならともかく、
日本から調停に乗り出すなんてことはあり得ないだろう
裏で声をかけるぐらいはするかもしれないが

220.名無し2013年05月18日 11:51:50  ID:M3MTI3NTI ▼このコメントに返信

なんだかなぁ・・・過去に中国が蒔いた種が今頃芽を出した・・・って見えるのは自分だけ?
台湾、フィリピン、尖閣、沖縄、北海道・・・花が咲く前に日本人が事態に気づいたけど、中国的には今のタイミングってどうなんだろうね?経済、国政、土地、ボロボロみたいだし・・・
強行手段に出なきゃいいけど・・・

221.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:53:07  ID:QyNDc1NjI ▼このコメントに返信

フィリピンも台湾もどちらも日本にとっては大切
事件の背景に大陸(中国)が居る可能性も大だし
慎重にしなきゃだめだ

222.名無しさん2013年05月18日 11:54:16  ID:cwNjQ5NTQ ▼このコメントに返信

また見えない工作員と戦ってる統合失調症患者が沸いてるのか
早くお薬を出してもらうべき

223.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:55:28  ID:MwNzYyMjY ▼このコメントに返信

結局これがどういう問題なのかはわからないけど、
亡くなった方のご冥福をお祈りします。

224.名無し2013年05月18日 11:56:12  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※222
お前にも薬を出してもらってほしいんだが、しかし「現実を見れるようになる薬」ってあるのかな?

225.名無しさん2013年05月18日 11:56:22  ID:cwNjQ5NTQ ▼このコメントに返信

>214
ネットばっかやってっからこんな偏った思考になるんだよ

226.美麗島の名無しさん2013年05月18日 11:57:39  ID:U2NDM5NDA ▼このコメントに返信

フィリピン側が中国と台湾を同一線上に見てる可能性はないのかな。
中国からの度重なるプレッシャーによって台湾側に対して過度に反応しているとか。
現台湾の政権の事もあって台湾と中国との繋がりを意識してるとか。
まあそれにしてもフィリピンは過剰反応過ぎると思うが。

227.名無し2013年05月18日 11:57:48  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※225
偏ってると言うなら、どこに偏ってるのかをまず言えよ。

228.名無しさん2013年05月18日 11:58:18  ID:cwNjQ5NTQ ▼このコメントに返信

>>224
もしかしてあなたのおっしゃる「現実」とはあなたの妄想の産物ではないでしょうか

229.名無しさん2013年05月18日 11:59:01  ID:cwNjQ5NTQ ▼このコメントに返信

>227
全て

230.名無しさん2013年05月18日 11:59:29  ID:YwMTg3NTY ▼このコメントに返信

日本が仲介役になってもいいが日本はあくまでも第三者ですわ

231.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:00:02  ID:YyNjE1NTI ▼このコメントに返信

中国の介入はどこにもないの?
台湾側のどこかに中国系の息がかかってるとか、世論に交じって煽ってるとか、むしろフィリピン側があれとか。

232.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:00:04  ID:g1NTQ5MTg ▼このコメントに返信

確か?台湾政府の馬総督は中国と緊密とか?
今中国とフィリピンは領土主権でもめてるでしょ?
馬政権下で事構えるのは難しいかと思う。
親日の深い台湾政府であったらこんな事件は
起きていない。

233.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:00:59  ID:YzOTU2MjY ▼このコメントに返信

186さんへ
確かに軍事演習は欧米マスコミの心証を悪くし、痛くもない腹をまさぐられている感はあります。
政治・経済交流の停止も早計だと。巡視船で漁船を護衛するくらいでとどめ、話し合いによる解決を目指した方が良かったと思います。その意味で馬政権は拙速だったと思います。
フィリピン側にしてみれば特に行動を起こさず、欧米メディアにアピールすればよいだけですから。結果的に台湾側がわざわざ「振り上げた拳は下しにくい」状況を作っているみたいです。
日本は事実だけ留意しつつ静観し、台・比双方の同意のもとでの依頼があれば、仲介に乗り出すのが良いと思います。

234.名無し2013年05月18日 12:01:45  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※228
もしネット工作員というのがいるというのが妄想の産物であるとするなら、ネット工作員はいないというのも同じ程度に妄想の産物であるはずだ。なぜならどちらにも確証はないからね。
俺は色んなまとめブログのコメント欄を見ているけど、明らかに世論を間違った方向に誘導しようとしているやつらはいると思うがね。

235.名無し2013年05月18日 12:02:04  ID:IyMDM2Mjg ▼このコメントに返信

台湾の内商人なら、台湾支持。    外商人ならフィリピン支持。

236.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:02:23  ID:Q0MTI2OTA ▼このコメントに返信

台湾を支持するよ。
理由は、仮に領海侵犯をしていたとしても、武装もしていない漁船を銃撃し、蜂の巣にして沈めていいものではない。
拿捕して、裁判にかけるなり出来ただろう。
日本はそうしてるし、ロシアが日本の漁船を銃撃し、漁師を殺害した事件があったが、当然許される行為ではないと思っている。

237.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:02:34  ID:U4MDcxOTA ▼このコメントに返信

たとえばサヨクがロシアとの仲たがいをさせるためにロシアに近づき発砲されて殺された
同情する奴はいるか?

238.名無し2013年05月18日 12:02:50  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※229
じゃあその全てがどこへ偏っているのか説明したらどうだ?

239.名無し2013年05月18日 12:03:39  ID:IwOTMwMDg ▼このコメントに返信

まぁこれだけ見て鵜呑みにする気はないが、発信するってのはやっぱり重要だな

240.名無し2013年05月18日 12:03:45  ID:Y5NzM1MDY ▼このコメントに返信

背景をじっくり調べることもせず、一方の言い分、それも被害者のように見える方のことだけを
人権ガーとかだけで善悪の判断付けられる輩って楽でいいよなあと慰安婦問題とか見てて思う
今回どっちの肩持つのか?って聞かれる立場は結構キツいものだと思ったけど
アメリカ世論ってしょっちゅうこんな判断迫られてるんだろうね
・・・その割には楽な選択する人多いがw

241.名無しさん2013年05月18日 12:04:32  ID:cwNjQ5NTQ ▼このコメントに返信

>>234
いないなんて言ってないよ
居るという確信がないものと戦ってるから
病気じゃねこいつって言ってるだけだよ
何でもかんでも都合の悪い書き込みを「工作員」認定して自分の意見を正しく見せようとする奴もいるしね

242.名無しさん2013年05月18日 12:05:15  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

毎度の捏造だろう
【国際】フィリピンが南沙諸島の巡回に兵力を増加へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349144145/1
防衛意識があるフィリピンを悪と決め付ける事で
台湾を自己正当化する
尖閣の漁業権もこの手で交渉を優位に運んだ
何が悪で何が善なのかが問題じゃない
この手口は中華圏の連中の常套句だってことだ
だからこそ日本はフィリピンを支持しなければならない

243.名無し2013年05月18日 12:05:35  ID:cyMzkxMjY ▼このコメントに返信

領有権とか、それに付随する話については、当事国の問題であるし
日本としては、台湾の主張を聞いてあげたいが、双方の主張を聞いて公平な立場で
仲裁できたら良いのだろうと思う
ただ、銃器の使用は、民間の船には威嚇だけにして欲しい

244.名無し2013年05月18日 12:08:02  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※241
俺は自分の意見を正しく見せるために工作員認定しているわけじゃない。
論理的な説明もせずに筋の通らない結論だけを書き込むやつらは「結論がすでに決まっているやつら」だと思ってるだけだ。

245.名無しさん2013年05月18日 12:10:04  ID:cwNjQ5NTQ ▼このコメントに返信

>244
お前もさっきから結論有りきの話しかしてないけどな
だから結局、「こういうこと言う奴は工作員!」なんて異論排除に向かっちゃうんだよw

246.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:11:15  ID:AwNjU4NjA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ尖閣周辺の台湾漁民のモラルが低いから
台湾側の言い分はあんまり信用できない
かといってフィリピン側も信用できるわけじゃないけど
どっちか支持しろと言われたら国交あるフィリピン支持するのが普通
個人の好き嫌いで言ったら台湾人の方が好きだけどな。

247.名無し2013年05月18日 12:13:10  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※245
結論ありきの話などしていない。考えた結果に至った結論の話をしている。
それはそうと、お前は相手の意見に一度も反論しないな。お前が俺に色々意見を言うのはかまわんが、少しぐらい自分の結論の正当性を説明したらどうだ。

248.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:13:31  ID:U4MDcxOTA ▼このコメントに返信

※243
もっともだとおもうけど、中国のやり方を一番知ってるのもフィリピンだってことはわかっておけ
民間の漁船に偽装して狡猾に領土を取りに来るやり方
中国が台湾を使って同じ事をしてくるんじゃないか?と馬政権見てりゃあ普通なら思う
ちがうのならこれだけじゃ証拠が薄いよ、なにより慰安婦の件もこういう拡散でもっていかにも真実として伝えられてきたのはほかならぬ日本なんだから

249.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:15:38  ID:UzMjA3NTY ▼このコメントに返信

多分フィリピンは台湾が中国の一部だと思ってるんじゃないのか
中国がフィリピンを侵略しようとしてるから威嚇のつもりみたいな
つまり中国共産党が悪い

250.名無し2013年05月18日 12:15:51  ID:M3NjY0NjQ ▼このコメントに返信

フィリピン人からすると中国≒台湾って感じなのかもな
これまで中国にやられてきた恨みを、台湾の漁船に向けてしまったのかも

251.名無しさん2013年05月18日 12:18:48  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※248
まさにそれだよ
妄信的な信者が自己正当化するためにでっち上げを行う
まるで銃撃されたから被害者ですと理論の反転を行うように仕向けているような
方法論だよな

252.名無しさん2013年05月18日 12:19:28  ID:cwNjQ5NTQ ▼このコメントに返信

>247
反論も何も、「俺が中国の話をしたら工作員が沸いた!」とか完全な妄想ですよって話だ
「俺がカーテンを開けたら家の前を車が通った!誰かに監視されている!」って糖質の妄想と全く同質

253.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:25:47  ID:M1MTMxNDA ▼このコメントに返信

他国の問題に「関わるな口出しするな」これ鉄則
下手に口出しするとどちらかに恨まれるだけ

254.名無しさん2013年05月18日 12:27:03  ID:c3NjUzODI ▼このコメントに返信

命中弾だけで45発で、水面下に着弾してるのもあるとなると実際はもっと撃ってそう
でも警告射撃しても停船せずに逃走しようとしたりとか、悪質な場合はそれくらい撃つ気もするね
フィリピン政府の言う事は確かに不可解だね、でも言葉やニュアンスの違いもあるしなんとも
GPSの記録とかで位置が正確にわかってるなら抗議してけばいいと思う

255.名無し2013年05月18日 12:27:31  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※252
そういう意見であれば、これはこのコメント欄の流れをどう考えるかという話だ。
俺はコメントの流れを見て明らかに不自然だと感じた。しかしお前はそれをそうではないと考えた。
どちらが正しいかの確証は無いが、お前もネットで世論を誘導しているやつらがいると考えているのなら、不自然と思えば警戒すべきだと思うが?
その警戒した人間を「糖質の妄想」と攻撃することが日本の為を考えている人間のすることとは思えんが。
あと「俺がカーテンを開けたら家の前を車が通った!誰かに監視されている!」と考えたとしても筋の通った理由があればそれは異常ではない。異常なのは何の根拠もなくそう思い込んでる場合だ。
お前の意見は全体に「なぜそう思うのか」という部分が欠けているように思う。言い方は悪いかもしれないが、上っ面のイメージだけで全てを断じているように見える。

256.名無しさん2013年05月18日 12:28:24  ID:Q5ODk1NDQ ▼このコメントに返信

フィリピン政府「確かに台湾漁船に向けて銃撃したが、これは中共の侵略への警告のためだ」

257.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:28:53  ID:MA== ▼このコメントに返信

抽象論として、台湾とフィリピンの関係は手を携えていける関係であるべきではないでしょうか。その他例えばベトナムや日本なども。
同じ様な問題(台湾の場合同じというのはニュアンスが違いますが…)を抱えている。その解決が自国のみの力では上手く運ばない時は、他国との連係は必要です。
第三者から見てこの様な事が起き、両国の関係が冷えてしまった事が残念でなりません。
昔、有名な作家が外交は血をみない戦争である、また、政治と外交は時に感情で動くと述べました。しかし、その中で何とか着地点を見つけて欲しいと願います。

258.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:29:34  ID:U4MDcxOTA ▼このコメントに返信

あとひとつね、わざわざこういう映像を作って拡散する意図は何ってことね
この件で注目してる日本人は多いと思うからわざわざ言わなくていいよ
日本のマスコミでさんざん情報がいかに脆くて信用がないものだと痛感してるからね
台湾も日本と同じくらいには売国奴がいると思ってるからそいつが死んだのならむしろ嬉しい
逆ならご冥福をお祈りするけど
今はそれくらい冷徹に慣れるほどに緊張感ある地域だと思ったほうがいいよ

259.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:31:02  ID:g3MDA2ODI ▼このコメントに返信

安倍さん、大急ぎで岸田外相を台湾、フィリピンに派遣してくれ。

260.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:32:11  ID:YxNzc2NzQ ▼このコメントに返信

このニュース知らなかったわ。
経緯は両者の言い分があると思う。でも今回は結果が悪すぎるので台湾に味方する。
交戦国ではあるまいし、さすがに武装してない船に実弾向けて死人出したのは良くない。
空砲、水鉄砲、捕獲等々、威嚇の選択肢は他に無かったのか?
でもほんと、領海の問題と銃撃までの経過の真偽については、どちらの味方もしないよ。

261.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:34:03  ID:M0OTQ2NTI ▼このコメントに返信

フィリピン人の血が入ってて台湾が好きな俺はどうしたらいい

262.名無しさん2013年05月18日 12:34:35  ID:c4NjQwOTI ▼このコメントに返信

台湾は好きだ。ぜひとも応援したい。
でもな。考えるんだよ。この事件でフィリピン側での操業が危ないとなると
決して発泡なんかしない日本の尖閣側で漁をしようとなって、
中には発泡してこないからラインを超えても大丈夫って奴も出てくる。
ブサヨク連中が言っている友好とか大人の態度ってのは
結局のところこのような結果しか生み出さないんだよなあ。

263.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:37:23  ID:M2MDAyMjg ▼このコメントに返信

いいなぁ。もし日本の漁船がロシアに銃撃されても政府や国民がこんなに怒ることはないだろうな

264.名無しさん2013年05月18日 12:38:11  ID:c3NjUzODI ▼このコメントに返信

日本人は中国の漁船や北朝鮮の不審船なんかの横暴な振る舞いと共に
北方領土付近で違法操業してた日本漁船に対する銃撃事件なんかも知ってるからねー
慎重にもなりますわ

265.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:38:17  ID:U4MDcxOTA ▼このコメントに返信

※262
この間台湾と日本で漁業協定が結ばれのは知ってるかな?
そのすぐあとで台湾の漁船が拿捕された事件があった
もはやそういう輩がいる、はたしてこれが中国の離間工作なのか、ただ台湾人の遵法精神がないのかはわからないけど
前者であると祈ってる

266.名無しさん2013年05月18日 12:38:57  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※258
それは違うな。日本のマスコミは確かに信用度が薄いかも知れないが
確定した情報しか流さない。それは2008年に巡視艇衝突事件の時に一切報道はなかった
にもかかわらず、台湾では明日は開戦かの雰囲気を報道し、日本観光客お断りまで
だしていたが日本のマスコミは総スルー。何が正しいかなんて立ち位置で変わるよ

267.名無しさん2013年05月18日 12:40:25  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

236
許されないというのは道義的にということ?
国際法的には許されてるし、海保も不審船事件のときは漁業法違反で臨検しようとしてたし
あの時の武器使用の法的根拠も反撃してきたよりも臨検を拒否したから。
武装してない漁船であっても全速力で体当たりされたら十分危険で接近して拿捕するというのは相手の大きさによってはリスキー。武器使用も合理的判断ということになる。
もちろんこれが認められるのは相手に十分に口頭で警告したのが前提でありフィリピンがこれを証明しないならアウト。謝罪したということはアウトだったくさい

268.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:41:08  ID:QzNDgxNzI ▼このコメントに返信

御家族のため、お仕事に従事し、その凶弾にその身命を落とされた台湾の方々へお悔やみ申し上げます。 東日本大震災以降の台湾の方々の御尽力に、一日本人とし報いたいと思います。

269.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:42:31  ID:QyNjkzNDY ▼このコメントに返信

EEZラインとか言ってるけど 普通に考えて約40発打って
挙句に誤射(フィリピンも認めてる)で 人殺しといてどっちが悪いも良いもないだろwwww
2国間が戦争状態でも無いのに どこの冷戦状態だよwww
そりゃ 領海侵犯は絶対駄目だけど フィリピンも誤射と認めてる訳だから 素直に謝るべき
心情的にはキツイだろうけど 台湾もそれを素直に受け取るべき
おまいら冷たいな~に対しての反論してる奴なんなの?w
冷静にとか客観的にとか どこの政府機関コメントだよwwww
人を殺されてるのは台湾だろ ましてや台湾は大震災の時に受けた恩が日本にはある
もちろんフィリピンもだけど 台湾の場合は人口・国力考えれば多大な援助してくれたしな
台湾の肩を持ちたいのは当たり前の感情だろ
冷静かつ客観的にコメントするのは良いけど もう少し言い方を考えられないかな~って思う
長文すまん 最後に台湾は早く正式に独立出来ると良いね^^
それと今回の件で亡くなった人 ご冥福を祈ります

270.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:43:51  ID:A1MjA4NDY ▼このコメントに返信

警告・停船命令を出さず、韓国政府もロシア政府も過去に日本人漁民を射殺してるよ。
だから、気を付けるべきだね。日本は水鉄砲でも、それ以外は実弾。
あと、中国軍がフィリピン漁民を銃撃している。お互い様だよ。
台湾は、好きだけど。味方は出来ないな。尖閣の事もあるし。
国際裁判所で判断して貰えばいいんじゃないか?

271.名無しさん2013年05月18日 12:44:56  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※267
そんな事はないぞ
フィリピン側の誠意だろうな。そこに漬け込んで来たのが今回のこのvtrだろう

272.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:46:50  ID:A3Mzc5MDA ▼このコメントに返信

お前らこれ見よがしに台湾とフィリピン見下してるけど、何様だよ

273.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:46:58  ID:I0NjA1NTI ▼このコメントに返信

多分フィリピン人はまだ「台湾人と中国人は根本的に違う」って知らないせいだと思う。
日台は昔から中国の嫌がらせを受けてきたけど、こんな余波はあんまりだよな。
後、せっかくだから詳細の動画は英訳版も出したほうがいいよ。
日本政府はまだまだ使えなレベルじゃないから。

274.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:49:30  ID:Y1NjU0Nzg ▼このコメントに返信

こんな時に国連が動かないから信用がなくなる。戦争反対とか言って、何かが起こってから動くんじゃなくて、こうゆう戦争が起こる可能性のある小さな芽を摘まないと意味がないと思う。

275.名無しさん2013年05月18日 12:50:09  ID:A3MDY1Mjg ▼このコメントに返信

単一の情報を完全に信じる危険性は今の日本人なら痛みを持って知ってるはず
両国の情報や証拠を重ねあわせて話し合わないと永久に平行線
現段階では他国は静観するしかない

276.名無し2013年05月18日 12:51:14  ID:U5MTcwMjg ▼このコメントに返信

このレスでフィリピンや台湾の方々に卑屈な言葉を述べてる奴は、日本人でなないな。
プライドの高い、人に劣等感の塊しか持たないつまらん人種でしかない。
証拠がないと真実とはいえないしな・・・難しい。フィリピンがわの反応が気になる。

277.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:51:18  ID:c4MDAwMTg ▼このコメントに返信

台湾のマスコミ報道がヒートアップしていて、在台フィリピン人が野球バッドで2名も殴られたり、女性ですら投石されたりしている。
この報道はシンガポールや香港でも報道されているけど、これらの国のマスコミも見事に中国寄りで、ラオス・カンボジア以外でも中国の影響力の凄さを実感した。

278.わらぽん村の名無しさん2013年05月18日 12:52:18  ID:U0MzEwMDQ ▼このコメントに返信

台湾の民間船で同じことをやり返せばいいのでは?
実際には無理があるとしても画策するだけで両政府は焦るだろうからね

279.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:52:52  ID:QyNjkzNDY ▼このコメントに返信

>>272 gj 激しく同意 これも言いたかった

280.名無しさん2013年05月18日 12:53:49  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※273
いや理解しているよ
南沙諸島での領有権でベトナム・フィリピン対中国の図式で報道がされているけれど
実際は台湾もあの海域の領有権を主張している。問題化され始めたのは今までフィリピンの
国力(軍事力)が弱かったから泣き寝入りを強いられただけ話

281.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:55:16  ID:M5NTU2MTA ▼このコメントに返信

経済制裁くらいは理解できるけど、軍事演習はまずい作戦だったと思う。
軍事的な緊張関係を悪化させても、第2、第3の発砲事件を誘発するだけでしょ。
とりあえず取締りはお互い必ず映像を記録した条件下で行うように協定を作るところからはじめたらいいんじゃないかな。

282.美麗島の名無しさん2013年05月18日 12:55:29  ID:U4MDcxOTA ▼このコメントに返信

※269
>2国間が戦争状態でも無いのに どこの冷戦状態だよwww
台湾は国じゃありません、フィリピンから見ると台湾は中国です
>最後に台湾は早く正式に独立出来ると良いね
これでもめると更に独立は遠くなります
まあ冷たいコメントは多いし、フィリピン側にももう少しやり方はあったと思うけどね
ちなみに、震災で援助してくれたのはフィリピンも同じだよ

283.名無しさん2013年05月18日 12:59:57  ID:IzODMyOTY ▼このコメントに返信

冷たいようだけど両国間の問題だから現段階では日本は静観しかないな
北海道の漁民がロシアの巡視船に銃撃され死者が出た時に日本は
台湾に日本を擁護しロシアを非難するよう求めたかい?
またその時台湾の人は北方領土のEEZで起こった事件に対し何か運動を
起こしただろうか?一部の人は判らんが静観してたよね?
もし日本がこの問題に係わるなら両国間で協議の場が設けられた時に
第3者の立場で協議に参加というなら良いと思う

284.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:01:18  ID:AwNDkyNjQ ▼このコメントに返信

どっちかが正しいとして目的がよくわからない。
何で撃った?台湾人は礼儀正しいが自分が正しいと思ったことは絶対引かないぞ。
フィリピンは何をしたかったんだ?早めに和解して中韓をしめあげようぜ?

285.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:02:53  ID:M5MDQxNzg ▼このコメントに返信

そもそも対決姿勢じゃないんだから敵も味方も無いだろ
フィリピンは出来る範囲でちゃんと対応して、台湾も矛を収めて
中国がしゃしゃり出てくる前に幕引きしたほうが両者にとって良いよ

286.名無しさん2013年05月18日 13:06:53  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

つまり、いつもの面子をたろか…
日本の時も正確なGPS情報と警告行為をしたけど
面子というか花を持たせて収めたよな

287.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:08:04  ID:QyNjkzNDY ▼このコメントに返信

>>282 
>台湾は国じゃありません、フィリピンから見ると台湾は中国です
台湾側の立場は? まぁこれに関しては感情論までいきそうだね
>これでもめると更に独立は遠くなります
なるほど それもそうだな
>震災で援助してくれたのはフィリピンも同じだよ
見落としてるかもだけど 俺もちゃんと書いてるよ
>まあ冷たいコメントは多いし、フィリピン側にももう少しやり方はあったと思うけどね
うおw俺の言いたいことを一行でorz 同意です

288.名無しさん2013年05月18日 13:10:04  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

ただフィリピン沿岸警備隊には海保が職員を派遣・常駐させて支援指導しているんですよね。
法執行についてどう指導してるかまでは分かりませんが、ちょっと日本も支援の在り方を考え直さないといけないかも

289.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:11:15  ID:AwNDkyNjQ ▼このコメントに返信

でもまぁ政治的には台湾を支持した方がいいような気もするな。

290.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:12:15  ID:MA== ▼このコメントに返信

前に親日調査を見たけど、フィリピンはアジア1だったよ。要するに台湾以上の親日国家
日本にとってはどちらも大切な友人。軽はずみにどちらか一方を批判しちゃいかん
一番良いのは日本があいだを取り持つことやろな

291.名無しさん2013年05月18日 13:12:39  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

そもそもフィリピン沿岸警備隊は日本が薦めてフィリピン海軍から独立した組織で出来てからそんなにたってない。本人達はまだ武闘派な意識だったのかもしれない

292.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:13:38  ID:M2NDA2MDg ▼このコメントに返信

なるほど。フィリピン側の意見も知りたいな
あと、工作が心配だな。これは逆に、フィリピン側に中国の工作員がいる可能性だってあるだろ
フィリピンは米軍を追い出して、中国に侵略される危険が高いのに何やってんの?

293.�������̵̾������2013年05月18日 13:13:43  ID:E1NDc3NTI ▼このコメントに返信

>64 >111
>75
>126 >149 >160
>157
>164
>171 >174
>209
>248
>265
を参考にした。
台湾の領海侵入は確からしいね。
台湾を利用した中国の領地拡大の可能性も視野に入れた方がいいね
日台友好だからといって何でも許してしまのは危険。
日本は台湾=台湾と見てるけど、フィリピンは?中国は?
台湾は 台湾=台湾と言いつつ
独立せずにあいまいな立場のままにいるのも事実

294.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:14:16  ID:kzNzcxNjg ▼このコメントに返信

台湾は支/那のものではない
台湾は日本の一部だ
台湾の日本列島復帰を支持する

295.名無しさん2013年05月18日 13:16:55  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

>法執行についてどう指導してるかまでは分かりませんが
内政干渉だな
EEZ内とは言うけれど本当に領海侵犯していないの?
俺はフィリピン側の行動が正しいように思える
謝罪は死者に対してだろうし誠意も感じられる
何でも台湾側の都合に反しているのは悪と決め付けるのは
正当性が無いと思うわ

296.名無し2013年05月18日 13:22:01  ID:I3MDMxMTg ▼このコメントに返信

日本の海保にケンカ売ってた台湾漁船が他国の船に体当たりしててもまったく不思議じゃないからな。

297.名無しさん2013年05月18日 13:23:53  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

295
あくまで外国海上保安機関に対する能力向上支援活動の一環として海保は教育指導を行ってますので、フィリピン側の現場判断が完全に間違ってるとまでは言いませんが、海保職員はそういうふうには教えてないと思います。武器使用のもたらす影響について十分承知してるはずですから

298.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:25:07  ID:IxMjg2MDQ ▼このコメントに返信

台湾に見方してあげたいけど、フィリピンの言い分を聞くまではなんとも
ただ、これを観ると、フィリピンの対応は良くないのはたしか
笑いながら言う事ではないよね。それに攻撃も過剰すぎる。
が、しかし、漁船の方もラインを割って入って行くのは、
(今回は入らなかったとしても)初めてではないのではと思われる。
積もり積もった鬱憤は時に大事になる。
日本でもよくロシアに殺されたりするけど、
私は「まあ、覚悟の上でロシアに近づいたんだろうから、しょうがない」
と思ってる。他の国に無断で近づくには覚悟が必要だよ。自己責任だ。
金儲けか、自信の安全かを選ぶのは自分自身な訳

299.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:26:54  ID:g1NjUzMTQ ▼このコメントに返信

台湾の見方はできない。フィリピンも好きだしね。

300.̵̾��2013年05月18日 13:27:39  ID:M0NzkwODI ▼このコメントに返信

今回の件は台湾は信用できません

301.名無しさん2013年05月18日 13:28:03  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

>武器使用のもたらす影響について十分承知してるはずですから
こういう事が言えるのはコーストガードがある国だけ
本来は国境警備活動だから銃撃やむなしでもおかしくはない

302.名無しさん2013年05月18日 13:29:14  ID:IzOTY3NTI ▼このコメントに返信

見方→味方
・・・・・・・・・・・・・・

303.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:38:35  ID:EwOTQ5NzI ▼このコメントに返信

これは中国が煽ったんだろうね。

304.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:38:51  ID:g4NTAxNzg ▼このコメントに返信

政治的な話は置いといて、
亡くなった方のご冥福をお祈りします。
何十発も銃撃されて死人が出た挙句、相手側に不謹慎な態度をとられたら、
そりゃあ台湾国民が怒るのも無理はないと思います。

305.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:40:49  ID:kzNTc1MDI ▼このコメントに返信

台湾は日本の尖閣にも侵犯しているからな
いきなり射撃は穏やかじゃないがこの証拠だけじゃ味方は出来ん

306.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:43:49  ID:U5MzI3Nzg ▼このコメントに返信

なるほど、事件自体は知ってたけど台湾が激怒してる理由がわかった。
しかし心情的には味方だけど、こういう問題で簡単に他国が首つっこむのは難しいというか、近い国は特に仲介が難しいというか・・・・・・それに日本が表立って首つっこんだりしたら、「台湾の主権を主張するな軍国主義」「台湾は中国だ」と中国がでてきてぐちゃぐちゃの泥沼状態になるよね。
なら国際裁判所に・・・って、あー! 台湾は出廷できないのか!!
フィリピンの対応のずさんさ、台湾の怒りもここに根を発しているのかも。
うーん・・・。
何ができるかはわからないけど、今は少なくとも、日本人が一人でも多くこの事件を理解することが大事かな。

307.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:43:50  ID:g1NjUzMTQ ▼このコメントに返信

Yahoo!のコメントとかにも台湾人名乗る奴が 悪いのはフィリピンだと 書き込みしまくってた。
なんか気持ち悪いんだよな‥。
自分らには一切非はない!
ってアピールしてる奴の言い分は
聞くきになれん 。

308.名無しのはーとさん2013年05月18日 13:45:10  ID:E0NjYzNTI ▼このコメントに返信

台湾の経済水域内での事案なの?だとしたらフィリピンが悪いだろ
ただ証拠となるような座標のデータとか映像が欲しいな、これは日本としても教訓
とすべき事案かもしれん

309.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:49:09  ID:g1NjUzMTQ ▼このコメントに返信

そもそも、台湾は漢民族が大量に入ってから 中国的になってるし、今の政権も日本と昔 戦争した 国民党だということを忘れてはいけない。 親日国フィリピンを貶してまで 肩入れは出来ない。

310.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:49:14  ID:U0NzA5MTA ▼このコメントに返信

「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。」
この夏目漱石の言葉を思い出したよ。
親日・反日は別として、両国の主張と証拠を見てから判断したいな。

311.名無しさん2013年05月18日 13:50:03  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※308
EEZ内かフィリピンよりだよ
そもそも台湾の経済水域ってのが沿岸部に集中していてグレーソーンが多い
だから一方的な(台湾側の)解釈に呑まれるとフィリピンが悪い事になる
日本の尖閣問題と同じかそれよりも悪質なんだよ

312.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:52:13  ID:MA== ▼このコメントに返信

あくまでも台湾側の情報だけど、フィリピン側が警告も威嚇射撃も何もなしにいきなり船体射撃したらしい これが本当なら明らかにフィリピン側が悪い 警告→威嚇射撃→船体射撃が適切な対応なのだから フィリピン側が情報出さないのもこれが原因と疑われても仕方ない

313.��������̵̾������2013年05月18日 13:53:01  ID:kxMTA0MTA ▼このコメントに返信

動画を見ました。
あとは、フィリピン側の言い分を見ないと何とも言えないけど。
フィリピン政府が映像を公開しないとしても、残念ながら日本はフィリピン
政府をとやかく言える立場じゃないんです。
日本も尖閣で中国漁船衝突事件がありましたが、映像公開は拒否してました。
公開したのは、海保の方です。日本政府側は怒りましたが、国民の声が彼のした事を
支持した。そう考えるとフィリピン政府が映像を公開する可能性は低いと思います。
台比のEEZが被っている事で度々このような事件がおこるので、台湾側から何度も
漁業協定みたいなルールを作りましょうと言っても、応じないとの事。
これはフィリピン政府の気持ちが分かる気がするのです。日台漁業協定の時も
日本国内で危惧する声はありましたから。中国に協定を利用されるのでは?と。
フィリピンがそう考えていても無理はないでしょう。事実、中国漁船に領土を取られて
いますから。警戒心は日本以上でしょう。今後はアメリカなどに打診してフィリピンに
話し合いの場に出てきてもらうのはどうでしょうか?その方が中国も手出ししにくくなりま
すから。日台の漁業協定もアメリカが裏で動いていたようですし。
何ともお粗末な意見ですみません。

314.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:54:38  ID:MxMjE1ODY ▼このコメントに返信

笑いながら報道してるらしいけど日本人にはこの事件の事なのか判断できない
でも銃弾の数が違いすぎるのと体当たりの痕跡が無いってのは腑に落ちないのはあるね
日本もロシアに撃たれたりしてるからなー
有耶無耶ですが
日本では中国船と間違われのでは?ってのよく見る
双方の言い分と過去のトラブル見ないと難しいね
でも個人的には威嚇射撃には思えないし、何故そこまでやるのか思ってる
乗船してた台湾の人も領海だとしても危ないと思ったら離れるべきかと
ここは台湾の領海だと意地になったのかな?とも考える

315.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:57:31  ID:k1MDExMDA ▼このコメントに返信

この件については、どちらにも肩入れできん。台湾側のいう『暫定執法線』は相手国が認めているわけでもない線だし。

316.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:57:35  ID:g5OTY3Njg ▼このコメントに返信

フィリピンからみたら、台湾も中国も同じようにみえるとか
または、中国には強気に出れないけど台湾には発砲しちゃえとか
あるのかな

317.美麗島の名無しさん2013年05月18日 13:59:56  ID:MA== ▼このコメントに返信

場所がどこかという問題もあるかもしれないけど、一番の問題は国際法にのっとってフィリピン側が対処したかということ 台湾側の怒りの根本は警告なしの射撃という部分が大きいみたいです 例え不法侵入したとしても警官が何も警告せずにいきなり射撃したら非難されますよね? 結局そこが問題だと思います 警告したのか? 停船命令出したのか? 威嚇射撃したのか? フィリピン側はそこをはっきりさせる必要があると思います

318.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:03:40  ID:IzMzg4NjQ ▼このコメントに返信

書こうと思ったら100が書いてた
こういう事は本当に重要
武力を行使しなくても国際社会で理性と倫理による責任を果たせば
強い軍を持つよりずっと世界での影響力が強くなる
残念ながら実現できる人材はいないわけだが

319.名無し2013年05月18日 14:04:45  ID:MwMTE2MTA ▼このコメントに返信

「EEZが重なる領域で起きた」って台湾政府も発表してるし、動画の主張はちょっとおかしいとこあるように見える
まあフィリピンも謝罪の方針だし台湾も納得いくまで制裁するみたいだけど、反比運動して関係ないフィリピン人を排斥するのはどうかと思うな

320.名無しさん2013年05月18日 14:08:01  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※317
ドライブレコーダーが存在したとして公開できるとは限らない
領海線が複雑で且つ死者が出てる以上穏便に済ませたいのがフィリピン側の意向だろうから
いたずらに騒ぐのはフィリピン側の益にはならないだろうからね
それでも公開に踏み切った時に、台湾は強気でいられる立場なのか考えた方がいいよ

321.名無しさん2013年05月18日 14:09:50  ID:Y0OTg2OTg ▼このコメントに返信

フィリピンも中国の領海権争いになってるからな、気持ちは分からんでもない
ビデオがあればいいんだけど台湾応援してるぜ!

322.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:10:40  ID:k1MDExMDA ▼このコメントに返信

>>319
台湾人に友人に今確認したら、商店でフィリピン人に対する不売をしているところが、ちらほらあるとのことです。

323.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:13:34  ID:IwNzc0NDI ▼このコメントに返信

※319
> 反比運動して関係ないフィリピン人を排斥するのはどうかと思うな
同意。
無辜のフィリピン人までも排斥するのは良くないと思う。
「悪意には悪意を」になってしまう。

324.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:14:26  ID:E2NzU4MzA ▼このコメントに返信

今日までの対応やら経緯はどうなんだろ。
台湾船が初めて領海侵犯したとは土台考えらないが
停船命令や警告無視が日常茶飯事であったなら話も変わる

325.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:16:41  ID:YzNjA3MTY ▼このコメントに返信

最初に言っとくけど、台湾好きだよ。
けど、それが今回の事件で一方につく理由にはならないのよね。
まずは両国の主張を聞かないと。
と思ったら、今までの日本はダメだったんだなって気付く。韓国とや中国との問題に主張をせず、ちゃんと調べてもらえば日本が正しいと分かって貰えるはずと放置したのはまずかったって気付く。
これでフィリピン側が今回に対して主張をしなければ、フィリピンは痛い腹を探られたくないのでは?と思って台湾側につく人も出てくると思うんだ。
分かる言葉で主張するのはかなりの威力あるよね。

326.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:17:41  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

ここのコメ欄に離間工作員多すぎだろw
中国共産党員はお帰りください(・ω・)ノ

327.名無しさん2013年05月18日 14:18:01  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※323
日本の時に(巡視艇衝突事件)同じような反応だった
で、面子を立てた結果日本が悪い事になって賠償に成功している
成功例としてやっている感はあるな

328.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:20:09  ID:U4NjI0NjQ ▼このコメントに返信

台湾さんは熱くなりやすい所あるからな
悪い意味ではなくね
自国の領海なんだから悪くないって言い分もわかるんだ
領海内で警告も無しにこれだけ撃たれて死人が出たって事なら怒るのも当然だと思う

329.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:20:30  ID:kzNTc1MDI ▼このコメントに返信

現時点ではっきりしてるのは
・双方がeezと主張している海域で発生した
・フィリピン沿岸警備隊の射撃により台湾漁船に死者が出た
の2点だけだろ?現時点でどちらの味方だと騒ぐのは宜しくないよ。
国際法基準のeezがどちらにある場所で起きたか?
フィリピン側が法に則った手順で射撃したか?
が判明してからだな・・・

330.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:24:16  ID:IwNzc0NDI ▼このコメントに返信

※327
> 日本の時に(巡視艇衝突事件)同じような反応だった
巡視艇衝突事件のときに中国人排斥運動なんてあったけ?
あったとしてもそれと賠償金とは関係なくね?

331.名無しさん2013年05月18日 14:25:21  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

>自国の領海なんだから悪くないって言い分もわかるんだ
勝手に定めた領海線に意味などない
問題はEEZ内か否かでフィリピン側の主張が正しいとなった場合
このVTRはどういう意味を持つのかを考えた方がいい

332.名無し2013年05月18日 14:26:06  ID:kxNDQ1NTQ ▼このコメントに返信

まあフィリピンはもともと、特ア三国に次ぐ低民度国家だから、台湾の主張が正しいんだろうね。
とはいえ、当事国同士で解決しないといかん。日本も竹島問題は内々に処理したいが、韓国が世界に広報しちゃうから、余計にみっともなく泥沼化する。それと同じ事になっちゃいかん。

333.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:26:12  ID:Q2MDE4NDY ▼このコメントに返信

>>319
ぶっちゃけ台湾って東南アジアをめちゃくちゃ見下してるみたいだから、そういった所も国民感情に火をつけてるのかもなぁ
※欄は台湾無条件支持一択かと思って開いたけど、意外とみんな中立思考で安心した。
日本人はやはり感情的にならずに冷静に判断するのが似合ってる。

334.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:27:56  ID:UyMDU5OTA ▼このコメントに返信

中国人の船も日本人にぶつかってきたんだよね
その時はビデオがあったからよかったけど・・・
今回も同じ感じなんだろう、って思ってしまうんだが、台湾では被害者の身元は
「前科なし」とか「絶対に外相人ではない」とか確定してるのかな?

335.名無しさん2013年05月18日 14:28:40  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※330
俺が言っているのは2008年の台湾漁船との巡視艇衝突事件
過去ログでも探れば解るけれど、一般観光客および在台邦人暴行事件も起きている

336.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:28:43  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

この動画を見る限りはフィリピン側につくことは到底できない。
フィリピン政府は45発撃ったことを2,3発と偽ったのには絶句。
報道官が笑ったのは別の話題とか言うけど、人が一人亡くなった事件の会見で笑うなんてそもそも非常識。
台湾は中国に頼らずに今回の事件を解決するのが大事だと思う。
中国はこういう機会逃さないから気をつけて。

337.わらぽん村の名無しさん2013年05月18日 14:30:02  ID:Q4MDAxMzg ▼このコメントに返信

台湾と中国を切り離して考える国が少ないと思うんだけど。
フィリピンとしては、ふざけるな中国人!って考えじゃないのかい?

338.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:33:27  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※337
近い国同士なんだし、フィリピン出稼ぎが台湾にたくさんいるらしいし…
さすがに区別ついてるだろ。
え、ついてるよね?

339.名無し2013年05月18日 14:34:03  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

フィリピン政府が45発撃を2,3発と偽ったのだとしたら、
フィリピン政府はそのことを「正当性が無い」と考えてる可能性が濃いね。

340.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:39:06  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

もしこれが中国と台湾の話なら日本人も無条件台湾支持!って感じなのかもしれないけど…相手がフィリピンだからなー。
日本人ってフィリピンのこと正直ほとんど知らないんじゃない?
台湾のことの方が知ってること多いし詳しいから、フィリピンのことよく知らないから、逆に日本人は慎重になっちゃう。
情報がない国を勝手に判断したくないしねー。
今回の威嚇射撃はやり過ぎだとは思うけど。

341.名無しさん2013年05月18日 14:41:23  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

尖閣諸島付近の日本領海で10日午前、台湾の遊漁船が海上保安庁の巡視船と接触し沈没した事故で、台湾外交部 (外務省) は11日、尖閣諸島について『台湾の領土であり、主権を宣旨し、守ることに疑いの余地はない』とする声明を発表した。
同部は10日に、日本の在台湾交流窓口機関の交流協会台北事務所 (池田維代表) に対し、事故原因の究明などを求める申し入れをしたが、主権問題には触れていなかった。
11日付の台湾各紙が事故を大きく取り上げたことから、世論の圧力が加わり、強い姿勢を示す必要に迫られたとみられる。
■ソース
台湾:外交部『尖閣諸島は領土』 遊漁船の沈没事故受け
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20080612k0000m030167000c.html

342.名無し2013年05月18日 14:41:40  ID:kxNDQ1NTQ ▼このコメントに返信

フィリピンに正当性があるなら、もっとアピールしてるはずだよ。

343.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:43:14  ID:MA== ▼このコメントに返信

差別発言をしながら他人の民度を語るって、なかなか古典的なボケだね
新喜劇だったらすかさずツッコミが入るけど、この空気で言ったらそりゃスベるよw

344.名無しさん2013年05月18日 14:44:26  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※342
だからと言って台湾にも正当性なんかないぞ

345.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:46:05  ID:YzNjA3MTY ▼このコメントに返信

台湾の国内には、日本統治時代以前から台湾に住んでいた本省人と、統治終了後に中国から移り住んで来た外省人がいて、
外省人はほぼ中国人だからなぁ、疑っちゃうよ。
日本が韓国に竹島を乗っ取られ中国には尖閣諸島の領有権を主張されているように、
フィリピンも中国に領土を乗っ取られた島があったり、中国に領有権を主張されて揉めてる島があるよね。
台湾には悪いけど、フィリピン側からも話を聞かないことには判断出来ないなぁ。

346.名無し2013年05月18日 14:47:55  ID:kxNDQ1NTQ ▼このコメントに返信

というか、フィリピンに正当性が無いのは、台比合意済みの大前提なんだろ。
だからアキノは謝罪を申し入れた。
にもかかわらす、台湾が粘着して怒ってる理由な何か。この動画は、それを説明するためのもの。

347.��������̵̾������2013年05月18日 14:49:59  ID:kxMTA0MTA ▼このコメントに返信

※338
>さすがに区別ついてるだろ。
え、ついてるよね?
区別はついていると思うよ。
だけど今回の件で、中国がいち早く「台湾支持」の声明だしているでしょ?
そりゃ~、フィリピン政府からみたら、「これは中国の差金か?裏で何か企んでいる
んじゃないだろうな?」くらいは、考えていると思うよ。
どうも残念な事に、台湾の方達の気持ちとは別で中国の影がチラつくんですよね。。
上の人も書いている人がいるけど、欧米のメディアもフィリピン寄りっていう事は
台湾の背後に中国があるのが大きい気がする。台湾には「君達の味方だよ」と言い
それ以外には「台湾孤立」という状態を作りだしているような。。。そんな気がする。。

348.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:53:53  ID:QyNTk3NzA ▼このコメントに返信

どちらにせよ日本が台湾とフィリピンの仲介を買ってもよい

349.名無しさん2013年05月18日 14:55:10  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※346
だから正当性が有っても無くても死者が出たから謝罪はするんだよ
実際に日本の時も体当たりしてきたのは向こうだったけど、怪我した乗組員と
船の賠償は日本が行ったがそこに正当性なんてなかった

350.美麗島の名無しさん2013年05月18日 14:57:44  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※347
>区別はついていると思うよ。
だけど今回の件で、中国がいち早く「台湾支持」の声明だしているでしょ?
本当中国ってやらしいわ〜。

351.名無し2013年05月18日 15:01:33  ID:kxNDQ1NTQ ▼このコメントに返信

※348
それは難しいだろうな。台湾はデリケートすぎる。
国連未加盟だから仲裁機関も出張れんし。
フィリピンは厄介な事してくれたよ。

352.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:03:08  ID:U2MTc5MDg ▼このコメントに返信

これだけじゃ判断に困るな

353.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:05:10  ID:MA== ▼このコメントに返信

私情だけどフィリピーナにいい感情は持てない

354.名無し2013年05月18日 15:06:37  ID:kxNDQ1NTQ ▼このコメントに返信

※349
それは日本だからじゃないの?
よく知らんけど、ロシアが領空侵犯機を撃ち落して謝罪なんかしてるのかな?

355.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:10:42  ID:M0MjkzMDA ▼このコメントに返信

コメ欄に離間工作員多すぎだろうぜぇ

356.名無し2013年05月18日 15:11:21  ID:cxNjIyNzI ▼このコメントに返信

>>346
馬総統が強気なのは領海がらみの問題にしたい意図があってのことでしょ
単なる銃撃事件ならば謝罪してるのにフィリピン労働者の拒否にまで発展するのはいくら何でもおかしい
原因と対応の整合性が無い

357.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:12:23  ID:gzMDMyNzY ▼このコメントに返信

水掛け合ってる映像はキャッキャウフフって感じだった。

358.名無しさん2013年05月18日 15:13:58  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※354
ロシアじゃなくその頃はソ連だろう
生まれる前の30年前の情勢はどうかしらないが、当時は基本領空侵犯したら発砲しておk
今は先進国なら非があろうとなかろうと怪我人が出た場合は謝罪する方向に向かっている
例えが悪いが誤爆したらアメリカですら謝罪しているだろうそういう民度的な何かが台湾には欠落しているように思える

359.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:15:12  ID:gyOTMzNjI ▼このコメントに返信

台湾の言い分はよく分かったし怒るのも理解で来る
が、在台湾のフィリピンの民間人まで憎悪を向けるのは大きな間違い
海外では民間人への嫌がらせの方が多く報道される そうなるとフィリピンへの同情が多く
集まる。  

360.名無し2013年05月18日 15:17:09  ID:czMTczMDI ▼このコメントに返信

※358
誤爆したら、だろ?フィリピンのは誤爆なら、それこそフィリピンに非があるぞ。

361.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:17:15  ID:Q1MTA4MTA ▼このコメントに返信

フィリピン側の言い分は無いの?
並べないと判断出来ないよ…

362.名無しさん2013年05月18日 15:19:38  ID:Y5NDU0OTA ▼このコメントに返信

フィリピン側の銃撃は明らかに酷いけどね
今の状態は双方にとって不幸だからもっと踏み込んだ謝罪があるといいけど

363.名無しさん2013年05月18日 15:22:22  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

だから、今回のは誤射なのか正当な警告弾だったのか判断できない
死者にはまず謝罪し、フィリピンが強気で行くなら原因はそのあと公表だろうな
今回の件で落ち度があったとすれば死者を出したことで、領海侵犯があったのか
なかったのかは別の話

364.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:24:28  ID:gzODc3ODg ▼このコメントに返信

馬政権のせいで台湾が中国と同一視されたんならしょうがないね
文句なら馬政権を倒してから言いな

365.名無し2013年05月18日 15:26:12  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

これは台湾人vsフィリピン人というよりも、馬政権&中国vsフィリピン政府と捉えた方が実情に近いのかもしれないね。

366.名無しさん2013年05月18日 15:28:11  ID:M3MzAwMzA ▼このコメントに返信

台湾人がわざわざこういう動画を作ったってことは、それだけ中国人が仕掛けた離間工作が効いてるってことだな、ここでもちらほら見かけるけど
どちらが良い悪いに熱入りすぎて、心ない言葉まで発してる奴いるが、少し気をつけた方がいいんじゃないか

367.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:30:38  ID:E4MDYyMjA ▼このコメントに返信

この主張どおりなら台湾の人達が怒るのも納得できる。
日本に置き換えれば俺もデモに加わるかもしれない。
ただ他の人も書いているがフィリピン側の主張、第三者の視点からの取材も見なければ最終的な判断は難しい。
関係無いが台湾、フィリピン両国のマスコミ共自分達が有利な主張を声高に叫ぶのに
日本のマスコミは逆に自国に不利な事ばかり叫ぶのが酷すぎる。

368.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:30:55  ID:QxMzQyNzI ▼このコメントに返信

なるほどな、これは勉強になったわ
youtubeでコメント残せる人がいたら情報ありがとうって伝えといてくれ
どこもかしこも政府はダメだな

369.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:40:34  ID:YxODMwNTg ▼このコメントに返信

ここ見てる台湾の人もわかると思うがやたら台湾を悪く言ったり日本はフィリピンの味方って言ってるやつは、某国の人達だから
でも日本としては過去に中国漁船、台湾漁船が大群で日本の領/海に押し寄せて海/保にぶつかってきた事実があるから手放しで賛同できないの
それもフタを開けたら単なる漁民じゃなくて明らかに政/治/団体が関わっていたり、武/器を持っていたりしていたからね
冷たいと思われるかもしれないが、日本人は公正で冷静な対応を望む民族だ
裏を返せば、不誠実で非公正で卑怯なやり方は一番嫌う
まあフィリピン側にはもっと協力して欲しいなって思うんだけどね
あと中国はしゃしゃり出てくるな、台湾の人もフィリピンは中国から漁船救出を装って海/軍使って領/土奪われたって事実を忘れちゃいかん

370.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:41:47  ID:YzMzg0NDI ▼このコメントに返信

中国にやり返せない苛立ちを他国で小国の台湾にぶつけたように思える。
言いたかないけどフィリピン人、フィリピンという国は気分やで汚いからな、
偏見でも差別でもない個人的な経験からくる考えだけどね。
これは日本が仲介すればいいのでは?
中国船や北朝鮮の密輸船にも応戦しないで証拠を手に入れた実積があるのだから
まず検証作業から始めればいい

371.名無しさん2013年05月18日 15:48:14  ID:Q2ODI2MDY ▼このコメントに返信

管理人GJ 
台湾の主張は細かくよく分かった。
あと、フィリピン側の主張も聞いてみたいな。
申し訳ないが、これはフィリピンの主張も公正に聞かないと
どちらが正しいのかは判断できない。
台湾の主張が嘘ということも、フィリピンの主張が嘘と言うこともあるからね。
平和的に解決して欲しいからハーグへ行ったらどうだろうか。

372.名無しさん2013年05月18日 15:48:34  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

まぁ何を書いても台湾が正義でフィリピンは悪という構図にしたいんだろうけれど
今のところ世界はフィリピン側の意見に賛同しているように思える
妄信的な支持も結構なことだが、事実が出た時に恥をかく様なことだけには
日本は巻き込まれたくないなぁ

373.名無し2013年05月18日 15:56:09  ID:E0MTcxNTQ ▼このコメントに返信

フィリピンの主張
.>26 >35
> 59 tp://i.imgur.com/ME6QYBF.jpg
>70 動画内の笑っている人は別件の画像という話も?
>329
くらい。逆にいえば45発も撃ってるんだから、誤射でなければもっと悲惨な事になってたという考え方もできる
とにかく事件の動画を公開してほしい
台湾の人が怒る気持ちは当然だし、しかたないと思う。
でもそもそも中国が南沙諸島に食指を動かしてなければ、こんな事件起きなかった訳で
その中国にみすみす味方するのを承知でフィリピン叩いても、結局みんな不幸になるんじゃないの

374.美麗島の名無しさん2013年05月18日 15:58:42  ID:U1NDk5Njg ▼このコメントに返信

とにかく今度の案件は情報が少な過ぎました、フィリピンが『衝突した』と宣じてる映像を出さないと先に進まない感じですね;

375.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:01:21  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

371
126を書いたものだけどそっちにフィリピンの主張あり
動画で「フィリピンは1,2発しか撃ってないと言ってるのに45発も撃った」とあるけど今の公式発表は弾数じゃなくて射撃回数を言ってるのでそれと勘違いしてるのはありえないだろうか。
使った銃がM14なら(警告射撃で単発モードで撃つことはないと思うので)フルオートで発射速度は毎分700発以上。複数人で撃ったならほんの数秒で45発は撃てる。

376.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:06:32  ID:Q5MTYxMTA ▼このコメントに返信

フィリピン側のいい加減な対応に憤慨するのは分からないでもないけど
結局は領海侵犯した側が悪いだろ
台湾漁船には日本もさんざん迷惑被ってるから擁護できんわ

377.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:09:48  ID:Q3NzkyNTQ ▼このコメントに返信

台湾人は民度が高いな
まぁフィリピン側の意見もないと判断できないが

378.名無しさん2013年05月18日 16:11:17  ID:Q2ODI2MDY ▼このコメントに返信

>>375
なるほどありがとう 読んでみた。
お互いの主張が全く違うよね。
・台湾は自分の領海内だったというが、フィリピン側は「逃走」と言っている
 台湾領海内なら台湾側は逃げる必要はない。
・フィ路ピン側は台湾漁船に対して威嚇・警告射撃を含めた警戒行動を何度も行っている
 コレに関して停止をせず逃走した台ために湾漁船に発砲、台湾人が死んだ。
と言うことだものな。まったく主張が違うね

379.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:12:17  ID:kzNTc1MDI ▼このコメントに返信

>>369
まあそれに尽きるよね
台湾は好きだが日本人は基本情より義に重きを置きやすいからな
例え身内でも悪い事は悪いそう言う所が冷たいと思われる事もしばしばかもしれない。

380.名無しさん2013年05月18日 16:17:26  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

※378
横だが、上の図でも解るがルソン島の東側での事件なのだよ
グーグルで位置を照らせば大体の位置がわかる
問題はEEZ内での発砲なのかフィリピン領海内での発砲なのか
が問題で、この動画だけを鵜呑みにするととんだ恥をかくことになる

381.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:23:51  ID:c5OTk3NTY ▼このコメントに返信

何で日本に頼るの?フィリピンと日本は友好国なんだけど・・

382.名無し2013年05月18日 16:23:59  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※379
だね。他国ではどうなのかよく知らないけど、日本人は筋の通らない身内びいきを「やってはいけない恥ずかしいこと」と考えるからね。

383.名無し2013年05月18日 16:27:08  ID:E4NDYxMzI ▼このコメントに返信

※381
別にそれはいいんじゃないの? それだけ頼りにされてるってことだし、信頼もされてるってことだろ。

384.名無しさん2013年05月18日 16:29:02  ID:IyNzAwMTI ▼このコメントに返信

中国がやって来たんだと思ってフィリッピン側は
排除しようと思って撃って来たんだなぁとか勝手に思っていたんだけど
違うんだ・・。日本でも台湾船が日本の領海内に入り漁を無断でしに来ていたら
撃ちはしないとは思うが、排除しようとするかもだからどっちが正しいかは
第3しゃでは何とも言えないなぁやっぱり。

385.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:31:51  ID:Q5MzE2MTI ▼このコメントに返信

そしてタイミングよく現れる、正体不明()の潜水艦w
わかりやすいなwどこの国の工作だかわからないが(棒

386.名無しさん2013年05月18日 16:32:42  ID:Q4Nzk1NjQ ▼このコメントに返信

朝鮮とロシアに日本人漁師が殺されても口先だけでまともな抗議をしない日本にそんなに期待されてもね。

387.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:34:47  ID:c4MjA0ODA ▼このコメントに返信

台湾視点での事件の報告としては受け止める
ただ漁師は日本でもろくでもないのがいたりするから一概に擁護は出来ないな
フィリピン側も政府以外からの意見が出てきて欲しいけど聞けないかもね

388.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:39:56  ID:Q5MTA0NTY ▼このコメントに返信

証拠が出てきても叩きたい奴はこれでも叩くと思うよ
まだ何も分かってない段階でフィリピン擁護してたからな
そこがフィリピンの水域なのか分かってない段階なのに叩いてた
そんな奴に何言っても無駄でしょ

389.名無しさん2013年05月18日 16:45:25  ID:gzNTAxMjg ▼このコメントに返信

正直フィリピンは信用できない。
アメリカを追い出した途端に中国に島を奪われ、今はアメリカに縋っている。
政治もめちゃくちゃだし最悪な状態。
台湾の漁船のマナーが酷いのは知ってるけどこんなに攻撃される程かと思う。
今回は明らかにフィリピンが悪いと思う。

390.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:49:27  ID:c1NjA3MA= ▼このコメントに返信

台湾側の主張は良く分かった。
フィリピン側の主張も聞いて見たいね。

391.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:54:39  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※372
>今のところ世界はフィリピン側の意見に賛同しているように思える
あなたのおっしゃる世界ってどこの(ry

392. 2013年05月18日 16:56:53  ID:g4NzIzMzQ ▼このコメントに返信

>300
いや、いきなり銃撃はないだろ。どういうことだってばよ

393.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:57:42  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※388
うん、フィリピン擁護して台湾に暴言吐く奴らは本当にしつこいね。
始めの方に居着いて世論形成しようとしてるのが怖い。

394.美麗島の名無しさん2013年05月18日 16:58:19  ID:MA== ▼このコメントに返信

困ったことにフィリピンも台湾も親日国だし。日本からみても友好国だし。どちらか一方の肩を持つわけにいかんのよね。
両国政府が解決してくれとしか言えない。
てか喧嘩の仲裁は喧嘩に勝つより難しい

395. 2013年05月18日 16:58:41  ID:g4NzIzMzQ ▼このコメントに返信

>381
冷静な第三者として判断してほしいって事だろ。おかしなことじゃない

396.名無しさん2013年05月18日 17:03:32  ID:cyNDAzOTQ ▼このコメントに返信

中国人だと思って撃ったら台湾人だったってところか

397.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:04:45  ID:M0OTMxMzI ▼このコメントに返信

フィリピン擁護します

398.暴れ馬2013年05月18日 17:06:14  ID:MA== ▼このコメントに返信

この件について日本は関係ないしどちらの肩を持つことも出来ない。両国が話し合い最善の結果になる事を願うよ。

399.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:07:10  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

コメ欄に「台湾は日本に対してこうこうしたから信用出来ない〜日本がこうされたら〜」
とか似たようなのが沢山あるね
そもそも日本のどの件とも比べられないし、比べてもしょうがないでしょ?
今回はフィリピン政府の対応が不誠実で、威嚇射撃にしては多く執拗な弾数や資料公開しない点が批判されてるんじゃん
あと「EEZではフィリピン側に〜」って言うのも多いけど、ほとんど憶測の意見で台湾批判してるのも多いね
しかも台湾批判が日本人の書かないような悪口…少し目に余るよ
これが離間工作ってヤツ?

400.名無しさん2013年05月18日 17:07:20  ID:I0NjQwNTg ▼このコメントに返信

まとめサイトを置いておく
台湾  漁船銃撃問題でフィリピン側の謝罪を受け入れず制裁を強化
htt p://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/62a5fad07c4a17adb4af90cf32e76044
はっきり言って駄々をこねているのは台湾

401.わらぽん村の名無しさん2013年05月18日 17:12:20  ID:UxMTc3NDg ▼このコメントに返信

これやっちゃフィリピンは中国のこと言えないなあ
中国と台湾は別の国として扱って中国に牽制するのが正しいやり方だろ

402.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:14:27  ID:kwNDQ1NDY ▼このコメントに返信

台湾視点での話はわかったけど、フィリピン側の話も聞いてよく精査してみないと、結局のところどうなのかは何とも言えないね
そもそも第三国の人間が深入りするべき問題でもないと思うし
両国の主張が食い違っているようだから、政治的には落とし所を考えないといけないんだろうけど…どうなるか

403.名無し2013年05月18日 17:15:26  ID:IyMzc2MzY ▼このコメントに返信

オーストラリアの対処が一番素敵
まず銃で威嚇します
船員を下ろします
ダイナマイト投げます
船撃沈wwwwwww

404.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:17:23  ID:EzMTE1OTI ▼このコメントに返信

このコメント欄なんなの?
これといって不適切な表現使ってないのにすぐにエラーになる。
これじゃあ公平とは言えないね。

405.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:26:11  ID:I5NTM3NzQ ▼このコメントに返信

背景に領土問題があるから難しいよね
ただ台湾に被害が出ているのでその部分は台湾の肩を持つな
日本が仲介に入れるくらいの気概のある国家じゃないから
下手に日本政府には首突っ込んでほしくはないけどね

406.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:28:19  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

ここがどうかは分からないが中国工作員が動いてるのは確か
この事件を受けて台湾ネット民がフィリピン政府サイトにハッキング、DDos攻撃を行ったけれど
こういうことに慣れてる中国ネット民が協力した。ttp://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2013/05/15/2003562281
五毛かどうかはわからないが

407.名無しさん2013年05月18日 17:32:31  ID:M0NzUxMjY ▼このコメントに返信

まずは亡くなられた方にお悔やみを。
台湾を心情として応援したい気持ちはあるが、正しい判断をするためには台比双方からの視点と情報が必要だね。
それと台湾には中国の問題があるから、腹背に敵を抱えるような方向に持っていくのは台湾にとって得策ではないと思う。死者がでて頭に来てるのは分かるが、その辺も冷静に計算に入れておいた方がいい。

408.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:35:58  ID:YwMzM2OTg ▼このコメントに返信

台湾がなぜここまで怒っているか。理由は簡単ではなそうだね。 
今回だけじゃなく30年以上の殺人行為を泣き寝入りさせられたんだよね?
対フィリピン政府、対台湾政府、そして自分たちの立場の無さ。
強大化していく中国を感じつつも日本とアメリカは無関心。
ちなみに30年以上に渡ってどの様な事件があったんだろう?
今回だけを取ってフィリピン側が、ここまで威嚇射撃をするとは思えないんだよ。

409.名無しさん2013年05月18日 17:37:28  ID:EwMjg2ODI ▼このコメントに返信

その3の「サイズが小さい方が大きい方にぶつかるか?」ってのは
実際やられまくってるから、これ入れると根拠が怪しくなるから入れない方がいいわな。
台湾人の気持ちは分かるから、今回の件はフィリピン政府がちゃんと謝って欲しいけど、
同じく中国に侵略されてる日本としてはフィリピンがこの件で中国の侵略に警戒しにくくなる方が心配だから、真摯に謝って各国の漁船は敵軍が居る様な国境付近で意地張って漁をしないのをオススメするよ。

410.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:38:17  ID:UwMzExMTg ▼このコメントに返信

台湾のニュースが日本語で読めるサイトの紹介しておくね。
Taiwan today
ttp://taiwantoday.tw/mp.asp?mp=1001

411.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:39:28  ID:IwNDY4MzA ▼このコメントに返信

※70
笑ってた云々は台湾の一部のメディアが意図的に切り取って報じただけだな
日本にもあるだろ?
まぁこうやって報じられるかもしれないんだし、どう見てもフィリピン側に非があるんだから
ヘラヘラすんなよと思うが。
昔から台湾政府に嫌がらせし、領海侵犯していないのに
はじめから頃すつもりだったかのように撃ちまくり、情報公開を拒否…等々
フィリピン政府は不誠実過ぎるわ。いくら選挙が近いからってなぁ…。
アメリカさんもちょっとフィリピンに言ってやってくださいよってな感じで
台湾人がホワイトハウス宛に署名してるから
「台湾は親日だからとか色眼鏡で見ず」に
賛同できる人は探して署名してみたらどうかね。

412.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:42:53  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※410
ありがとう。
読んでみるよ!

413.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:47:14  ID:EzMjg0OTI ▼このコメントに返信

台湾もフィリピンも独立国なんだから両国で話し合って決めればいいんだよ
日本では東南アジアの歴史や文化、政治、経済について興味を持つ人は少ないじゃん
学校で習うのは世界史という名の中国史とヨーロッパ史ばかりだしね
知らないことに口を出すのは危険だからやめておいた方がいい

414.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:47:22  ID:M1OTk4NjI ▼このコメントに返信

最近結んだ漁業協定の範囲を破った台湾漁船が日本に拿捕されたばっかだしあまり信用できない。

415.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:49:18  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

最初の頃にいた離間工作員が明らかに減ってる…
あいつら最初から中盤くらいまで居座って世論形成するから…
台湾の方見てるかな!?
こんな状態だからコメ欄は慎重に見てね!

416.      2013年05月18日 17:51:17  ID:M4MDg3NzQ ▼このコメントに返信

んー?
中国が湧いてるな
って事は 日本が関わる事を嫌がってる訳か
じゃあ 関わろう

417.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:51:36  ID:A3NzU2NzQ ▼このコメントに返信

>>399
同意です。自分は冷静だーって言ってるやつw

418.美麗島の名無しさん2013年05月18日 17:59:15  ID:k0OTU5Mzg ▼このコメントに返信

今のところフィリピン側は違法操業の取り締まりをした、という立場で台湾側はそれを不満にしている、という事なんだろうか?
操業していた位置は判ってるんだろうし違法と言えるかどうかはすぐにわかると思うんだが

419.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:03:43  ID:M3NjY1MTY ▼このコメントに返信

しっかりと伝えないと他国は誤解したままだからな
日本もどんどん発信していこう

420.名無しさん2013年05月18日 18:08:39  ID:UxMDQ4MDg ▼このコメントに返信

台湾人がヒートアップして日本は尖閣から引き上げろと在台の日本施設に脅迫状を送ってきたぞw
台湾の好き勝手に国境やEEZを変えるな。
いい加減にしろ。

421.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:10:23  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

418
ttp://news.ifeng.com/taiwan/special/taiwanyuchuan/
ここの地図を見ればわかるんだけどEEZが重なり合ってるのでフィリピンにとって取締は合法でも台湾にとって違法。
また取締自体が合法でも射撃の前に必要な手続き(スピーカーでの警告)をしないから違法というのが台湾の主張

422.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:11:13  ID:kwMTgzNjA ▼このコメントに返信

うまい事仲裁せえよ阿部ちゃん

423.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:11:41  ID:A4MzY4NDY ▼このコメントに返信

これは完全に台湾とフィリピンの二国間の問題であって、日本は全く関係ない。
全くの部外者の癖に、他国のイザコザにまで口を挟む芸当はアメリカに任せておけば良い。

424.名無しの権兵衛2013年05月18日 18:12:10  ID:E5ODgwNjg ▼このコメントに返信

馬政権は中共の傀儡だからなぁ
あんま信用できん

425.名無しさん2013年05月18日 18:15:13  ID:YwMTg3NTY ▼このコメントに返信

盲目的になった人間は、存在する価値のない生き物だ。考えよ!

426.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:15:35  ID:k0OTU5Mzg ▼このコメントに返信

421
なるほど、ありがとう。

427.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:17:36  ID:Y3NjQ1Nzg ▼このコメントに返信

そもそも他国の領海で漁業やってんじゃねえよ
台湾の漁師は本当に終わってるわ
寄付をたくさんしてもらったとか、台湾が好きとかあってもこれは味方できん
こういうとこは本当にチャイナくせえな

428.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:25:29  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※427
皆さん、これがかの有名な離間工作員です

429.わらぽん村の名無しさん2013年05月18日 18:28:54  ID:YyNTc1NzY ▼このコメントに返信

どっちも親日国家だし仲良くしたいとは思うが、これはどちらにも加担できない
両国で決められた事は日本には無関係だしね
下手に関わって事が大きくなってしまう場合もある
日本も竹島・尖閣・北方領土といった領土問題があるが
どこかの国を味方にしたり巻き込んだりしてないだろう?

430.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:30:15  ID:k4NTg5NjI ▼このコメントに返信

他国から見た尖閣諸島のアレも映像が出るまではこんな感じだったんだろうなぁ
やっぱ撮影しとくべきだよマジで

431.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:30:44  ID:gxNzI2MDA ▼このコメントに返信

協力してあげたいのは山々だけど、片方だけの言い分を聞いて判断したら痛い目を見るよ

432.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:31:02  ID:kzNTc1MDI ▼このコメントに返信

>>421
互いの利益の主張以外で重なり合うとかありえるの?
国際法とかで重なり合う場合真ん中で分けるとか無いのかね
どちらの領海で起こったかが一番の判断材料だろうに・・・

433.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:32:48  ID:UzMTYyODQ ▼このコメントに返信

台湾が不当な非難を受けていたら擁護するってのはわかるけど、
事情も知らずに台湾を擁護するのは間違っているでしょ。
だから事実関係をハッキリしてからじゃないとなんとも答えられない。
領海はフィリピンなのか、笑ってたのはなんの話でか(全編見ると記者が最初に少し笑って話しかけてる、それに釣られたようにも見える)、45発以上撃ったのは事実か、なぜその必要があったのか、体当たりはされたのか、(船体に攻撃を受けた場合、国際法上射撃して問題ないのか。)
とか色々疑問点がある。

434.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:32:53  ID:U3MDUzODg ▼このコメントに返信

やっぱその国への好感度って大切だな~
これが韓国とどっかの国でいざこざが起こって、韓国人が我々の言い分を聞いてくれ
と動画作ったところで、見向きもしないと思う。
台湾だからこそ動画を最後まで見たよ、どっちの味方とは言えないけど、
台湾が伝えたい事はよくわかった。

435.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:38:55  ID:IwNzY4NzQ ▼このコメントに返信

でも、力にはなってあげたい

436.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:40:51  ID:A5Mjk1MjY ▼このコメントに返信

これは2カ国間で解決してくれ。
日本が出ていく問題じゃないよ。正しい方が判明しないと味方にはなれんなぁ

437.名無し2013年05月18日 18:49:12  ID:Y5NzM1MDY ▼このコメントに返信

工作員連呼の人のが怪しく感じるなあ。フィリピン側の視点で考察しちゃいけないの?
現時点では結論は出せないのが普通の感覚で
あとは、それぞれの国に持ってる印象や現時点の少ない情報でどっちか寄りになることもあるってだけじゃね

438.僕自身コメントする喜びはあった2013年05月18日 18:50:21  ID:M2OTcyOTQ ▼このコメントに返信

実際台湾の領海の主張が間違ってたとしても無武装の船をいきなり銃で乱射は常識的におかしいわな

439.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:50:53  ID:k0OTU5Mzg ▼このコメントに返信

なんとなく中国にとってメシウマな状況になってるのかな、って気がする。
フィリピンも中国に侵略されてるんだから「一つの中国」なんて立場捨てて台湾とEEZの交渉をしたら良いのにね、とか思ってみる。

440.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:50:54  ID:U4MTQ5NjY ▼このコメントに返信

噂のやんちゃな台湾漁船の乗組員は、たいてい中国人という。

441.名無し2013年05月18日 18:52:31  ID:EzMTI0NTQ ▼このコメントに返信

台湾は親日と反日に真っ二つに分かれているからな。。。

442.名無し2013年05月18日 18:54:29  ID:YyMjUzMjY ▼このコメントに返信

地図の中比重畳経済海域(?)って書いてある時点で台比間のEEZ確定してない気がするんだが、それで台湾の経済水域って書くのはどういう事なの?とは思う。
取り決めの有無や、中間線か共同開発なのかでどっちが悪いのか180°変わる話じゃね?

443.名無しさん2013年05月18日 18:55:49  ID:k3MDQ0OTY ▼このコメントに返信

そういうのは主張だけでは分からぬものであり、
詳細に調べようと思えば、証拠をしっかりと確認しないと
でもなあー、海の上だろ? 台湾の領海内とかどうやって調べたらいいものか?

444.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:56:35  ID:Q3NzcyMTQ ▼このコメントに返信

台湾って一国二政なの?
一応中国からまだ巣立ってないよな?日本に頼られても内政干渉はできないんじゃないか?
日本はそもそも常任理事国じゃないし

445.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:59:16  ID:E0NTM2OA= ▼このコメントに返信

フィリピンは台湾のことを台湾とは考えてなくて
中国、タイペイだとして認識しているから今回みたいな事が起きたのだと思う。
フィリピンと中国の領土争いも色々あるしね・・

446.美麗島の名無しさん2013年05月18日 18:59:40  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※437
でも427はただの悪口だしな…
あれはちょっとないわ…
フィリピン人がここに出て来てくれればいいんだけどそりゃ無理か。
フィリピン側はどうして資料公開しないんだろう。
フィリピンが言うように台湾漁船が体当たりして来そうになったからといって、どちらの領海でもない海域で威嚇射撃を大量にする程危険だったのか?その危険度はどの程度だったのか?
そういうアピールがフィリピン政府から聞こえてこない。
あるいはまだ日本語に訳されたニュースがまだないな。
もっと情報が欲しいね。

447.美麗島の名無しさん2013年05月18日 19:03:36  ID:AyNzU4NTg ▼このコメントに返信

438
フィリピンは警告したって主張だね。
それが正しかったとして45発は適正かという問題もある。やはり過剰だと思う
まぁこの動画だと「漁船の周りを回りながら」と言ってるけど船体左舷と後部に弾痕が集中してるのでそれは疑問だけど

448.美麗島の名無しさん2013年05月18日 19:07:21  ID:E3MDA1MTI ▼このコメントに返信

台湾とフィリピンもそうだし、日米間での橋下さんの発言もそうだし。なんか色々と重なりすぎてるよね。尖閣問題出てきた後の米軍による事件とか…いくらなんでもあり得ないんじゃ…某国はそういうの得意そうだし。

449.名無しのまっしぐらさん2013年05月18日 19:09:15  ID:cwMTA1Mjg ▼このコメントに返信

難しい問題ではあるなー

450.美麗島の名無しさん2013年05月18日 19:10:48  ID:gxMDI1ODY ▼このコメントに返信

フィリピンは台湾ではなく中国と思って容赦なくやったってことはなし?
中国には発砲しないの?
フィリピンは中国からはやられっぱなしだよね

451.美麗島の名無しさん2013年05月18日 19:15:20  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

フィリピン政府は、ただの漁船を45発も威嚇射撃する必要があった危険とは何かを説明しなければならない。
そのためのフィリピン側の情報公開が不足している…で、台湾政府が反発してるんじゃないか?
フィリピンも悪いと思ってるから謝罪したんだろけど、人が一人亡くなっているんだからなあなあには出来ないし、もっとハッキリさせたい感じがする。
全部俺の個人的意見。

452.名無し2013年05月18日 19:18:26  ID:Y5NzM1MDY ▼このコメントに返信

個人的には、もし台湾が真の独立国家であればフィリピンも情報公開してるんじゃないかと思う
自分も台湾の漁船にいい印象持ってない。それこそ中国の工作員とも思うし
なによりフィリピンはすでに漁船によって島盗られてしまってるてのがデカいんじゃないかな
心情で言うとどっちにも共感する

453.美麗島の名無しさん2013年05月18日 19:25:18  ID:g2Mzk1MDA ▼このコメントに返信

台湾とは友好意識が高い人がいるから台湾贔屓してしまいがちだが、双方言い分があるし、そもそも二国間の問題だ。

454.美麗島の名無しさん2013年05月18日 19:30:24  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

はぁー…お魚美味しく食べたいだけなのにね(´・ω・`)

455.名無しさん2013年05月18日 19:31:18  ID:E2MjQ2NjQ ▼このコメントに返信

台湾を助けてあげたいのは山々だけど 
正直、中国と台湾の漁業の見分けがつかない程問題の多い獲り方してるよね
尖閣周辺も乱獲し過ぎて絶滅させた鳥もあるらしいし、手放しで台湾の味方するのはどうかと思う

456.美麗島の名無しさん2013年05月18日 19:40:44  ID:IwNDY4MzA ▼このコメントに返信

※441
出たよ大してよく知らんくせに親日か反日かでしか物言えない奴
そういう奴多すぎだろ
※445
フィリピン政府は台湾を国として認めてないから
「嫌な事件だったね。つーかお前ら騒ぎすぎ」って感じの対応してる
※451
45発以上やで!フィリピン政府は情報公開することを拒絶してるよ

457.名無し2013年05月18日 19:41:05  ID:Y5NzM1MDY ▼このコメントに返信

国家間の謝罪って善悪よりも国益優先でしょ
悪くなくても悪いように誘導される危険性があれば謝罪することだってあるだろうし
争い事を避ける意味もある
謝ったから悪いことをしたとか、声を上げないから罪悪感あるんだろうとか思うのって
今まで日本と中韓の関係のなにを見てきたんだ?って思う
ただ、謝ればその件は負けってことだけはわかるけどね。善悪の問題ではないよ

458.名無しさん2013年05月18日 19:51:56  ID:I4NjQxOTg ▼このコメントに返信

正直言って判断しようがない。45発は確かに異常な数と言えなくもないが
機銃なら1,2秒で当たってしまう数だ。ただ台湾漁船と中国漁船を見分けるのは
不可能に近く、中国だと勘違いした可能性もある。偽装の可能性があるからな。
フィリピンは多分調査中なので発表がないんだろ?ただ警告もなしに撃ったなら
フィリピンは非難されてしかるべきだが。

459.美麗島の名無しさん2013年05月18日 19:56:38  ID:MA== ▼このコメントに返信

中国(の一地方)の船だとフィリピンが認識してたとしたら判る対応だと思う。

今の台湾政府がかなり中国よりだから
ここから脱却しないと中国と同じ目で見られ、同じ対応を受けると思う。

腐れNHKとか見てると日本もしっかりしないと駄目だと思った。

460.美麗島の名無しさん2013年05月18日 20:03:00  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※455
>尖閣周辺も乱獲し過ぎて絶滅させた鳥もあるらしいし、手放しで台湾の味方するのはどうかと思う
「尖閣周辺も乱獲し過ぎて絶滅させた鳥もあるらしいし」→「手放しで台湾の味方するのはどうかと思う」
…繋がってないんですけど\(^o^)/
しかも今回の件に何も関係ないでしょ
しかも「らしい」ってw

461.美麗島の名無しさん2013年05月18日 20:19:35  ID:k0OTU5Mzg ▼このコメントに返信

フィリピンと台湾でEEZが確定してないからこういう事が起きる。
フィリピンは「一つの中国」なんて立場を捨てて台湾とEEZの取決めをした方がいいよ。フィリピン自身も中国から侵略をされてるのに義理立てする理由ないでしょ。

462.名無し2013年05月18日 20:26:41  ID:M0MDcxMjA ▼このコメントに返信

どちらが正しいのかわからんが、とりあえず言えるのはフィリピンが状況説明することだわな。
・気持ちがこもっていないとは言え、フィリピン政府は謝罪している
・フィリピン政府は二三発撃っただけ、と言っているのに実際は45発以上
・(今のところは?)台湾に詳しい状況説明していない
ところを見ると第三者視点としてフィリピン政府がフィリピンに分が悪いことを自覚して隠している…と考えられても仕方ないでしょうね。

463.美麗島の名無しさん2013年05月18日 20:36:13  ID:MA== ▼このコメントに返信

弾数からして確かに嘘をついているのはフィリピン側に不利だな。
これだけでもある程度は把握出来た。しかし過激な暴動とかはしないでね

464.美麗島の名無しさん2013年05月18日 20:37:00  ID:UyNTk3NjA ▼このコメントに返信

殺されたくなきゃ違法操業やめりゃいいだけ
フィリピン支持する

465.      2013年05月18日 20:39:57  ID:M4MDg3NzQ ▼このコメントに返信

映像があるなら 出すべき
出さないのならフィリピンの方に
罪があるとみられても仕方がない

466.名無し2013年05月18日 20:40:30  ID:U0MjQ0MzY ▼このコメントに返信

中共が悪い

467.名無しさん2013年05月18日 20:47:09  ID:cwNjU0Nzg ▼このコメントに返信

穿った陰謀論になってしまうが、フィリピンは中国と揉めている。
中国としては台湾とフィリピンが揉めるのは望ましい。
傘下の台湾企業の漁船をつかってフィリピンと揉め事を作る。…これぐらいはしそう。
まあ、このへんはゲスの勘ぐりかもしれんが、少なくとも事実関係の検証は必要。
双方の証言と、提出される証拠を待ちたい。

468.美麗島の名無しさん2013年05月18日 20:49:29  ID:UzOTAyNzg ▼このコメントに返信

チャイニーズタイペイ調子のんな
チャイニーズタイペイ

469.美麗島の名無しさん2013年05月18日 20:52:00  ID:E2NTgxMzQ ▼このコメントに返信

一つ目の動画0:17~0:24の画像(廣広大興28號遭菲公務船開槍位置)で示される
中菲重畳経済海域と案發地點をGoogle Mapで見てくれ。
廣広大興28號遭菲公務船開槍位置
http://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/1/f/1fa7419d-s.gif
案發地點(北緯20°東經123度)
http://maps.google.com/maps?t=h&q=20,123&z=8
画像では中菲重畳経済海域という字で隠されている
フィリピン人16000人が住むバタン諸島から100kmしか離れていない。
ここはどうみてもフィリピンの経済水域であり、
台湾側の中菲重畳経済海域だという主張に無理がある。
…と思ったら、台湾の主張する経済水域最新版がきた。
こんなふざけた主張をフィリピンが認めるわけないだろう。
http://livedoor.blogimg.jp/oboega/imgs/f/2/f29993a6-s.jpg

470.美麗島の名無しさん2013年05月18日 20:52:24  ID:gzOTMyODQ ▼このコメントに返信

中国船はフィリピンの島で密漁三昧してるんだよ。
今までも散々悪さしてるから間違えられたとは言わないが、フィリピンからしたらそこは常にピリピリしてるだろ。しかも台湾も中国の一部という事だしな。
我々は客観的に見なきゃいけない立場なんだよ。しっかり話し合って欲しい。
フィリピン政府に悪意があったとは思えないし、亡くなった方がいるのは悲しいけどね。

471.美麗島の名無しさん2013年05月18日 21:01:06  ID:A4NDEyODg ▼このコメントに返信

まぁ殺人だよね
一番台湾人が怒ってるとこは 45発打ち込まれたのに威嚇だってフィリピンが言い張ることかな

472.美麗島の名無しさん2013年05月18日 21:13:25  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※470
客観的に見たいから資料が欲しいのに、フィリピン政府が資料公開拒否するんだよね。
遺族の為にも状況を説明してあげればいいのに…。

473.わらぽん村の名無しさん2013年05月18日 21:17:47  ID:cyMjc2ODA ▼このコメントに返信

台湾ちゃん、日本のネットには日本人だけではなく、朝 鮮人もいるんだなこれが
そして朝 鮮人は馬 鹿だから台湾と名の付くものは無条件に嫌っているし、ワザと中国の一部だと発言する
台湾ちゃんは注意して日本のネットのコメントを読んだ方が良いね^^
今回の事件の経緯はよく分かった。でもこれは台湾ちゃんとフィリピンの問題だから何とも言えないなぁ・・・
話し合う事が大事なんだけど、馬大統領がそうしないから発信しているんだろうけども。
疑念がわいている以上、フィリピンもきちんと話し合う態度を見せないとねぇとは思う。

474.名無しさん2013年05月18日 21:25:34  ID:Q5NzQwODA ▼このコメントに返信

フィリピン側の話も聞かないとなんとも言えない
これって日本に対する威嚇の意図もあると感じるな
漁場問題で台湾人を撃ったらただじゃおかないぞって

475.美麗島の名無しさん2013年05月18日 21:41:26  ID:E0MzkxODA ▼このコメントに返信

たしかにこれは中国のせいでもある
あいつらが侵略しまくるから
台湾が誤解されたんじゃ。。。。

476.憂鬱名無しさん2013年05月18日 21:44:54  ID:IxMTM4OTQ ▼このコメントに返信

彼の行ってることが本当ならフィリピンが悪いように見える。
まあ台湾に被害がでて、フィリピンには被害が出ていない。
って事から見てもフィリピンが悪いってことじゃね?

477.美麗島の名無しさん2013年05月18日 21:49:23  ID:QyMTU2MTY ▼このコメントに返信

所詮台湾人は中国人

478.名無し2013年05月18日 21:51:25  ID:U4MTI1ODQ ▼このコメントに返信

日本にも領土問題や歴史問題でいろいろ他国に知ってもらいたい事があるから気持ちわかります。
フィリピン側のもっと細かい主張を知りたいところだけど、今の所台湾側の方が筋が通っていて信憑性がありますね。
>3 の人はフィリピンも好きだからって気持ちもわかるが日本が台湾の立場だったらどうか考えるべき。
日本と台湾は親友であり、困ってる事は相手の立場になって協力し助け合う。
かといってフィリピンを悪く言うつもりもないのは確かです。
まさに友達と友達の喧嘩をどうすれば止められるかって感じで正直難しいですが、フィリピン側の主張をする人がいたとき台湾はこういってますがどうなんですかと議論していこうと思います。そしてフィリピン側の主張も織り交ぜつつ真相を探っていこうと思います。
今のところ台湾側の方が信憑性は高いですが結果どちらが嘘をついていたとしても私はどちらを悪く言うつもりはないです。他の日本人もそうである事を祈ります。

479.美麗島の名無しさん2013年05月18日 22:06:49  ID:AyMDg4NjA ▼このコメントに返信

※464
※468
※477
ただの悪口はいらないから…
ね?

480.美麗島の名無しさん2013年05月18日 22:34:00  ID:Y1MDE4NDA ▼このコメントに返信

フィリピンのふりした人民開放軍
台湾を孤立させる
日本フィリピン台湾の特亜包囲網を阻止するアル!
なんて妄想

481.美麗島の名無しさん2013年05月18日 22:39:29  ID:Q3OTg2MTI ▼このコメントに返信

このサイトも某サイトみたいに、工作員のアドレスが判別されていればいいのにな。
(某サイトではアドレス判別したら、工作員があまりにも多くて驚いたもんな)
もしかして、工作員がこっちの方に流れてきてるのかな?

482.美麗島の名無しさん2013年05月18日 22:43:34  ID:EzNDQyMjA ▼このコメントに返信

なんで日本にこの問題について理解を求めてくるんだ?
日本から超売国漁業協定引き出しておいて、速攻でその協定すら破って侵入してくるような奴らが図々しいな
沖縄の漁師は怒ってますよ
嫌韓反中のダシにするために親台アピールしてるだけの奴らは騙せても俺は騙されんぞ
フィリピンに巡視船大量にプレゼントしたれ安倍さん

483.美麗島の名無しさん2013年05月18日 22:45:30  ID:k0MzY3ODg ▼このコメントに返信

まずは亡くなられた方と関係者に御悔やみ申し上げます。
今回の事件について個人的見解
排他的経済水域
重なる場合は海の中間線と考えた場合、フィリピン側で事件が起きたのではと思います。
バタン島はフィリピンの様ですし、そこから考えると。
銃撃について
これはフィリピン側の映像が無いので出して欲しいですが、警告の有無によってかなり変わると思います。
結果をみて日本人的感覚からするとフィリピン側がやりすぎにみえる。
謝罪について
台湾の独立性という微妙な部分からすると、フィリピン政府としての対応はなかなか難しいのではないでしょうか。
これ以上にきちんと国家として対応されたいのであれば、微妙な立場だと思いますが、台湾の独立性を国際的にきちんとすべきではないでしょうか。
もしかすると、フィリピン政府からの公式な謝罪で台湾の独立性を高めたい意図もあるかもしれませんね。
台湾側の対応
馬英九氏が中国寄りと考えると中国に利する様に動いている様な気がします。
更に他の部分でも中国に利する様にマスコミなどから、色々と感情を揺さぶる様な煽動されている気がします。
どちらが先かはわかりませんが、その世論を背景に馬氏は動いているかもしれません。
中国が全てを意図しているかはわかりませんが、このままでは中国に利する事になるでしょう。
何とか着地点を見つけて、中国に対して連携を取れる様になるのを願うばかりです。
素人の意見で長々と失礼しました。

484.名無しのサッカープレイヤー2013年05月18日 22:53:51  ID:Y4NzkxOTQ ▼このコメントに返信

>469
完全に台湾は政治利用しまくってます。
この領域をフィリピン側に認めさせ、漁業協定結ぶまで、謝罪は受け付けないっという魂胆。
フィリピン側の謝罪まで断っている。
これは台湾の印象がまずい。やり方が中国と変わらん。
台湾には盲目になる人がいるが、それは少し注意しないと。
EEZに関しても、明らかに台湾側の主張はおかしい。
フィリピンはこの問題で、中国の侵入を許す事に繋がるかもしれない。
>482
その通りだと思います。
最初の火種は台湾が作った尖閣の真実も知らない人が多すぎる。
台湾もけっこう簡単に約束破り、そして日本を利用する。
台湾との友好は俺も望む。
だが、台湾の後ろの黒幕には、注意を払わないと!これじゃ中国の思うツボだぞ?
中国は困ったら、台湾を手駒に使い動かすとは予測してたけど、尖閣を攻めずフィリピンを攻めるか。
ほら!事実、フィリピンに中国海軍がでばってきたではないか!

485.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:09:35  ID:UxNTc5NTY ▼このコメントに返信

そもそも論として誇り高き台湾の人達が、日本の助力を欲しいと本当に言っているのか?
台湾の人達はただひたすら日本の助力を求めてそれにすがるしかない、そんなひ弱な民族では無い。台湾の人達は誇り高くて強いのです。自分達の問題は自分達で解決する、そんなサムライのような気概のある人達が台湾を形成している。今回の問題では、日本が台湾とフィリピンのどちらにも肩入れすることができない、それを認識しない台湾の人達はいないだろう。誇り高き台湾の人達を何時も日本人は愛し、尊敬していますよ。

486.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:09:48  ID:Y1MjAzOTI ▼このコメントに返信

俺は問答無用で台湾を信じる。ピーノも何気に国内犯罪多いし、滞在邦人も良く殺されるし

487.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:10:17  ID:Q0NDIzMjQ ▼このコメントに返信

488.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:14:01  ID:Q0NDIzMjQ ▼このコメントに返信

はじかれまくるなー。NGワードは何だ?
台湾人は”親日派が多いらしく”震災での寄付(1位)は感謝。日本は戦中とODAで何兆円あげたか分からんが。

489.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:14:55  ID:Q0NDIzMjQ ▼このコメントに返信

台湾出身の金美麗さんみたいな人はいいね。でもなんで日本国籍?台湾出身の日台ハーフの日本国籍、民主党議員、蓮舫はチャぃナのスパぃ。

490.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:17:29  ID:Q0NDIzMjQ ▼このコメントに返信

チャぃナのスパぃ、ここ、はじかれてたわ。
このサイトなんだよ。チャぃナ耕作サイトか?
———-
台湾企業の鴻海(ホンハイ)がシャープと資本提携の話があったけどボツ。
敵対買収工作だったのか自民政権になるまでの時間稼ぎだったのかは不明。

491.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:25:28  ID:Q0NDIzMjQ ▼このコメントに返信

台WANの政治経済はGAIショう人(chuゴぉKu人)にとっくに食われてるかも?という客観的な見方も必要。
常に、反nichi、CHoセぇン,チャいーなアゲなマスGoミが、台湾が親友みたいなのを押してるのは、裏がありそう。

492.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:25:48  ID:gzODk1Mzg ▼このコメントに返信

フィリピンが一方的に攻撃を加えたようにしか見えない(´-`).。oO(
国際司法裁判所に訴えてから台湾は自衛のために海軍を出すしかない。
フィリピンが中国と間違った可能性があるよね(´・_・`)

493.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:29:13  ID:Q0NDIzMjQ ▼このコメントに返信

このサイト、チャぃナかCHoセぇン人のナリスマスの情報収集サイトくさい。
マスGoみ、CHoセぇン、反nichi、GAIショう人、チャぃナ、スパぃ
とかを普通に打つとNGワード引っかかる。

494.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:33:16  ID:IyMTMwNzI ▼このコメントに返信

無条件で台湾の味方しようとしてるやつは2枚目の写真の事件発生場所をgooglemapなりで見てみてほしい
どっからどう見てもフィリピン領だろ
台湾的にはEEZ主張してる場所でもフィリピン側から見たら余裕で領海侵犯だし撃たれても文句は言えないと思われる
領海侵犯されて放水で済ませるのは日本くらいだ
あとは警告なしで射撃したのか、台湾漁船が本当に体当たりしてきたのか
このへんの事実関係が明確になったらどっちが悪いかは自ずと分かる

495.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:38:23  ID:c5NDQ2MDQ ▼このコメントに返信

えーと、つまり、なんだ?
フィリピンに対中国用の巡視船を与えるのを延期して、台湾の銃撃事件の援護をしろと?
アメリカと違って政治家が無能だから、無理なんじゃない?
むしろ中国人と台湾人の見分けが付かない(人や文字や船)ところとか、中国の密漁をどうにかするべきなんじゃないの?
反フィリピンだの漁船射撃ゲームだの、やっていることは中国と変わらない気がする

496.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:42:35  ID:Y0OTE1OTA ▼このコメントに返信

動画などで、客観的では有るが十分な証拠。
台湾を信じるに値する。
国際司法裁判所で決着だろうか・・・

497.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:43:22  ID:Q0NDIzMjQ ▼このコメントに返信

>485あたり 
誇り高き台湾の人達とかってのはもち上げ過ぎ、君達は台湾人?
誇り高き日本民族ってまず言えよ。
ピーノねー、蔑称未満みたいな言葉使うねー。
フィリピン,マレーシアは中華系多い。政治経済かなり食われてるのは事実。
だが殺される日本人はほんとに不運10%、90%ヤクザかうさん臭いヤツか女買った後のトラブル。

498.美麗島の名無しさん2013年05月18日 23:48:58  ID:k1MDExMDA ▼このコメントに返信

台湾が主張する暫定執法線(EEZ線)はかなり図々しいな。
銃撃ポイントはどう見てもフィリピン側の水域じゃないの。
しかも、フィリピンの謝罪を受け入れず、対フィリピン制裁強化なんて。

499.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:05:12  ID:A5MzI1MTk ▼このコメントに返信

台湾漁船は中国人がなりすましてるのかと思えるほど日頃から酷いから
日本側も迷惑してるし信用できない
どうせ強引にフィリピンの領海に入ったんじゃないの? 日本にやってるみたいに

500.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:08:51  ID:A5MzI1MTk ▼このコメントに返信

日本の漁師がロシアの領海に入って即銃撃されて死んだけど
日本は文句言わないよ
悪いのは日本だったから
台湾も何でもかんでも台湾が正しいと思わずちゃんと調べたら?
おそらく台湾が悪いよ。今までどれだけ日本の領海に入って迷惑かけたのか知ってるの?

501.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:11:08  ID:c0OTcyMzI ▼このコメントに返信

台湾の主張は受け取った
フィリピンからの反論を待ちたいと思う
でも、この主張は納得させるだけのものがあったよ

502.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:13:05  ID:MxODMwOTY ▼このコメントに返信

自分の地元にイアンフの碑を建てられたアメリカ人はこんな気持ちなんだろうなー(棒)

503.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:13:50  ID:g3NTM4OTg ▼このコメントに返信

*497
意味不明なコメ、有難う。台湾の人達が、誇り高くない?君が決めることでは無い。
更に、誇り高き日本民族って言えよ、ってなあに。日本民族ってなんだ?日本民族なんて言葉は今まで聞いたことが無い。「大和民族」ならまだ分かるが。日本は単一民族国家では無い。故に、日本民族というものは存在しない。日本人が、台湾の方達に示す尊敬や、愛情は、揺るぎは無い。しかし、だからと言って、フリィピンを問答無用で「悪」とすることは欠席裁判をするような事なのです。欠席裁判を厚顔無恥にするような事は、申し訳がないが日本にはできない。フィリピンもまた親日国家だからでは無いのです。フィリピンの言い分を一切聴かずに台湾に肩入れするような日本は、台湾の人達から軽蔑されるでしょう。

504.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:14:47  ID:I2MzQwMTU ▼このコメントに返信

)496
台湾人の作った台湾人擁護の動画のどこが客観的なんだ?
主観的としか言えんだろ。
498の言うようにそもそも台湾の主張する領海がおかしい。
台湾推しのやつは釣魚台(尖閣諸島)でYahoo台湾で検索して出てきた新聞記事などのコメント欄みてみろ。台湾人が日本に対してどう思ってるか分かるから。
台湾人は政治面では反nichi(NGワード)だぞ。
領土問題で日本の領土強奪しようとしてるくせに味方できるわけ無いだろといいたい。
後、493でも出てるがブログの管理人にも言いたい。
NGワードが多すぎる。自由に発言させろよ。都合の悪い単語があるというのはどういうことよ?天安門とか都合の悪いこと書いたら消される中国の政府と大差ないよ。

505.名無しさん2013年05月19日 00:18:50  ID:gyMDQ1ODk ▼このコメントに返信

台湾は色々と日本と付き合いがあるから、好ましさを感じるのは台湾の方
でもそれと今回の話は別だろ
・台湾は警告なく撃たれた、フィリピンは警告したが逃げたので追っかけて撃ったと主張
・地図を見るとフィリピンの領海ギリギリで事件は起きている
・台湾の言っている弾数とフィリピンの言っている弾数が違う
・フィリピンの海域では前々から中国人の密猟が多く以前に拿捕したら中国海軍が出てきて領土を奪われた
・フィリピンは証拠の提示をしぶっている
・台湾からの非難を受けてフィリピンは謝罪したが個人的なものとして扱っている(台湾を国として認めていないから?)
・台湾はフィリピンの言い分に納得できず謝罪を拒否し制裁を加えている
色々ニュースサイト見たけどこんな感じ
話が食い違い過ぎてなんとも言えないが、フィリピンの警戒感も理解はできる
台湾の船に偽装して中国人が乗ってた可能性だって否定できないし
もっと調査が進まないと第三者の判断は難しい

506.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:19:31  ID:QwMzQwNjI ▼このコメントに返信

台湾さん。中国にアメリカ、日本と、こうやって事大主義的な事やってるから、
信用してもらえないんだよ。
事大主義国家は、有事の際信用できないから、どちらにも逆らえないように首輪を付けられて
しゃぶり尽くされ、要らなくなったら切り捨てられるのがオチ。
日本だけじゃなく、世界的に見ても、対中外交の方向性が決まったんだから、
どちら側に付くか決めなよ。
経済も軍事も劣る、フィリピンはじめ、東南アジア諸国も覚悟決めてるんだぞ?

507.名無しの権兵衛2013年05月19日 00:23:03  ID:A1NTgxNjk ▼このコメントに返信

なるほど台湾側が異常に怒ってると思ったらこういうことがあったのか。
日本と中国の尖閣の問題も当事国以外の人たちからしたら台湾とフィリピンの問題についてのちょっと前の自分のような感じでよくわからなかったんだろうな。

508.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:30:02  ID:Y0MDU4NDI ▼このコメントに返信

マジで厳しいなNGワード検閲。
このサイト、かなりうさん臭い。コメ偏向しすぎ。
だれか金元バラしてー。俺は俺でやり。

509.名無し2013年05月19日 00:33:11  ID:QxNDQ3MDk ▼このコメントに返信

今まで全くわからなかったのが
台湾側から見てどうなのか大体はわかった

510.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:47:40  ID:M1MTcxMDQ ▼このコメントに返信

ヒント:中国

511.美麗島の名無しさん2013年05月19日 00:52:42  ID:QwNzY5NjI ▼このコメントに返信

映像で見てみないと何ともいえん
中国が対立煽ってる気もする
フィリピンでも台湾でも映像はないんか?

512.名無し2013年05月19日 00:57:43  ID:c1MzI1NTE ▼このコメントに返信

馬政権の支持率落ちてるしな。
反日・反米・反中はできないし・・・
となれば反比が手っ取り早いよね。

513.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:00:07  ID:cwNDQwNjA ▼このコメントに返信

1.何回も言ったけど、台湾の漁船は領海侵入していない、アレはEEZ、すなわち公海だ。
2.今回の件は事故ではない、前も30回以上の前例がある、フィリピンの目的は金だ。
3.フィリピン政府は台湾を国として認めないから、謝罪の名義は大統領個人って、しかし署名はしなかった。賠償なし、罪も認めなかった。
4.映像の通り、フィリピン政府は嘘付いてる。videoの公開を要求したが、拒否した。
5.フィリピンの公用語は英語だから、国際情報戦は台湾の負け。
6.この映像は日本バージョンだけではなく、英語バージョンもある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j5JzRUQZdwo

514.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:01:30  ID:UxMDg4ODY ▼このコメントに返信

日本がフィリピンに巡視船を売るのを嫌がってる輩が居るだろ?
この事件の黒幕はソイツらだよ

515.名無しに留まるさん2013年05月19日 01:02:31  ID:cyMTY5MDM ▼このコメントに返信

どっちが悪いにしても日本は積極的に介入すべきでは無いだろうね
日韓問題に悩まされる米国の気持ちがほんの少しだけ分かった

516.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:05:55  ID:QwODQ4OTE ▼このコメントに返信

俺は台湾で1~2ヶ月位色んな人にお世話になった親台の奴だけど今は何も言えない
台湾の領海で起きたなら全力で味方するけど今は解らないので・・
でも泥棒中国共産党が一番ほくそ笑んでる状況は日台比3国好ましくないとは思う。

517.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:07:14  ID:c0OTcyMzI ▼このコメントに返信

>>513
EEZでフィリピンと対立してるということはない?
台湾の主張は見かけることが出来たんだけどフィリピン側のはみてないから
そこらへんがわからないんだよね

518.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:12:51  ID:AxNDY5ODk ▼このコメントに返信

>>513
EEZは公海じゃないよ

519.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:13:59  ID:YyNjAxMjI ▼このコメントに返信

フィリピンも好きだけど、台湾の方が怒る姿を観るとね。フィリピンさんは何か変な情報掴まされてたのでないか不安だな。映像の確認が出来ないのが本当に残念だわ。

520.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:16:52  ID:c2NjQxMzQ ▼このコメントに返信

そもそも台湾漁船に乗っていた人は本省人?
尖閣周辺で暴れているのも考えると、中共と裏で繋がっている外省人、工作員という可能性の方が大きいような
(日本側の警告を無視して、大陸人と一緒に国旗を持って島に上陸している台湾人の動画を見たことあるし)
それに外省人だと中華思想の強い人もいるからなぁ

521.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:17:17  ID:AwNTQ2MzA ▼このコメントに返信

※494
※498
「余裕で領海侵犯」
「どう見ても台湾の水域じゃない」
似たような言い回しで色々な所に書きまくってない?
なにが「余裕」で「どう見ても」なの?
あと「明らかに」も好きだよね。
フィリピンが領海侵犯て主張してないのにあなたは何を言ってるの?
今回の事件はお互いの主張するEEZ内でのこと。まだどちらのものでもない。

522.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:20:26  ID:AwNTQ2MzA ▼このコメントに返信

まだあった。
※500
>台湾も何でもかんでも台湾が正しいと思わずちゃんと調べたら?
おそらく台湾が悪いよ。今までどれだけ日本の領海に入って迷惑かけたのか知ってるの?
「ちゃんと調べたら?」→「おそらく台湾が悪いよ。」
ナイスジョークw
なんで似たような雰囲気のが短い期間内に湧くの。
怪しすぎるでしょ。
中国共産党員はお帰りください。

523.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:21:37  ID:g5NzE0ODQ ▼このコメントに返信

台湾は好きだが領土問題は別だ
それに台湾の言う領海の線引きが可笑しいと思う。百歩譲って竹島が台湾の物としてもあれば解せん

524.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:22:57  ID:g5NzE0ODQ ▼このコメントに返信

523は尖閣でした…

525.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:28:51  ID:g3NTM4OTg ▼このコメントに返信

日本はそんなに偉くないです。大震災の時に、台湾の方々からもフィリピンの人達からも、無償の援助を受けました。日本は、火急の時に援助をして頂いた人達に頭を垂れるだけです。
日本はそんな立場なのです。助けて頂いた人達にしばらくは頭が上がりません。

526.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:35:06  ID:E1NjkwNjc ▼このコメントに返信

個人的に台湾大好きだし、一番の親友だよ
あの動画が本当なら
台湾の事支援してあげたい
フィリピンは映像を公開するべきだよ
それから両国とも冷静になって良く話し合って
最良の改善を望んでるよ
亡くなられた方のご冥福をお祈り申し上げます

527.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:37:48  ID:gxMTg4MTY ▼このコメントに返信

まず刑事事件として、台湾とフィリピン共同で捜査、処理すべきであり、決して国際紛争にしてはいけないと思う。
日本政府は、双方が冷静かつ適正に解決できるよう、骨を折るべきだ。
中国へのODAや、韓国へのスワップ協定などで金使うのなんか止めて、この問題解決のために、予算を使ってくれたら、国民も納得するのに。

528.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:37:54  ID:AwNTQ2MzA ▼このコメントに返信

※504
>>台湾推しのやつは釣魚台(尖閣諸島)でYahoo台湾で検索して出てきた新聞記事などのコメント欄みてみろ。台湾人が日本に対してどう思ってるか分かるから。
台湾人は政治面では反nichi(NGワード)だぞ。
前にこのブログに台湾人の方がいらっしゃって、管理人さんに「Yahoo台湾には中国工作員がうじゃうじゃいて、台湾人の考えと違うことを書き込みます。
だから訳さないでください!」
とお願いメールをしてくださった。
で、管理人さんは慎重に観察し調べてみた結果Yahoo台湾は確かにそのようなコメントが見受けられる、と判断してYahoo台湾はなるべく訳さないようにした。
この流れ、ブログチェックしてたら分かるはずなんですけど。
今回の事件からこのブログに来たのですか^ ^?

529.美麗島の名無しさん2013年05月19日 01:57:59  ID:I5MTYwNDM ▼このコメントに返信

525>
あなたの日本語、変ですよ。古い教科書と辞書で勉強したようですね。
日本人じゃないと、すぐにわかる。
どこの国の日本語学習者?

530.美麗島の名無しさん2013年05月19日 02:04:02  ID:I2MzQwMTU ▼このコメントに返信

>>513への反論
1,EEZは排他的経済水域だ。
つまり漁業などの経済的な活動はフィリピンの許可なく出来ないだろう。
2.なぜそう断言できる?お世辞にも台湾の漁民はマナーはよく無いぞ。
先日も日本のEEZに入って捕まったじゃないか。
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-130514X752.html
↑これは「金」目当てではないのか?
3.そもそも台湾を国と認めている国家は少ない。日本もアメリカも断交した。
今台湾と国交がある国のうちかなりの数が経済援助で国交を維持しているといっていいと思う。自分の国の国益を考えるのは当然だ。なぜ相手の土俵で勝負しなくちゃならないんだ?
フィリピンの立場的に台湾が国として認められていないという弱みは、当然最大限利用してしかるべきだろう。
4.なぜ台湾人の言うことを盲目的に信じる?ビデオは台湾人の作った物だ。もう一方の当事者のフィリピンの意見も精査した上での発言か?
5.国際情報戦とは何を指すのか?政府レベルか?それともこういったブログのような民間レベルか?
政府レベルはそもそも台湾自体が国として国連に加盟していない以上、台湾の肩を持つ国は少ないだろう。
民間レベルだとブログやこういった動画などで台湾の声は聞こえてくるが、フィリピン人の声は聞こえてこないぞ。
民間だと台湾の勝ちだろう。どちらが正しいかはともかく、少なくとも台湾の意見は聞こえてきた。
6. 5と言ってることが矛盾して無いか?英語で台湾人も意見を発信してるじゃん。

531.美麗島の名無しさん2013年05月19日 02:19:52  ID:I2MzQwMTU ▼このコメントに返信

>528
Yahoo台湾で検索して出てきた記事といってるだろう。別にYahoo内の記事じゃなくてもいいよ。
Yahoo以外のサイトやブログでいい。尖閣に関する台湾人のコメントを見てみろよ。
友好的な主張をするサイトやコメントもあるにはあるが、大多数は台湾の領土だという主張が目立ったぞ。
これらを全て工作員扱いするのは無理があると思うが。
それに工作員だというのなら極端な意見に対し反論もあってしかるべきだが、殆ど無い。
本当に友好的な態度を取るのであれば、そういった極端な意見に対し嗜める意見もあると思うがどうだろうか?

532.美麗島の名無しさん2013年05月19日 02:21:41  ID:A5MzI1MTk ▼このコメントに返信

>525
貴方台湾人でしょ?
民度低いね
そんなこと言ったら日本は台湾の震災の時かなりの額を支援したし救援隊を出したよ

533.名無し2013年05月19日 02:51:29  ID:U0MDQ3OTc ▼このコメントに返信

※29
アメリカみたいな事言いますね。
当事者の本人達は自分の国の大切な名誉を守る為にやりあってるんだよ。
私はこの台湾人が日本に送ってくれたメッセージ(動画)を信じます。

534.美麗島の名無しさん2013年05月19日 02:51:55  ID:MxNzA0NzY ▼このコメントに返信

海保はなんだかんだで優秀
台湾は、もうすこし沿岸警備に尽力すべき

535.5332013年05月19日 02:55:55  ID:U0MDQ3OTc ▼このコメントに返信

あとブログ主さんNGワード規制し過ぎじゃないですか?
別に変な事書き込んでないのに全部弾かれて
ほとんど書き込みたい事が書けなかったです。

536.名無しのはーとさん2013年05月19日 02:57:37  ID:E0ODA3NzM ▼このコメントに返信

こういう事案に他国が口を出さないのが当然の対応でもある。
尖閣ぶちかまし事件の経験者としての意見を参考にしたいなら、証拠を確認できるレコーダー類を用意できない船はグレーゾーンへ近寄らないことを留意するように、という程度のアドバイスしかできません。
この件を使って日台の友好ムードを壊そうとする奴が湧いてくるというのは確実。
だから真実が明るみに出て一刻も早くこの件が解決することを祈っております。
海は広いし魚は移動するものだから、隣の芝が青いと感じるより、自分ちの芝を青くする。
つまり、良い漁場を作り魚を呼び込む努力をすることも考えてみて欲しい。
底引き網とかはその良い漁場を壊す手段だというのも知って欲しい。

537.名無しさん2013年05月19日 02:58:33  ID:cwMzQyMjQ ▼このコメントに返信

※534
日本ともめた時に台湾メディアは海保は悪党だと言っていたし、
台湾の水上警察は日本の領海に突入するほど勇猛果敢だよ。

538.美麗島の名無しさん2013年05月19日 03:16:00  ID:I0MTcxODM ▼このコメントに返信

 指摘している人はもういるかもしれませんが、この動画は支持できないですね。
3枚目の画像の石垣南部に大きく食い込んだ日台漁業水域の中間線を見て下さい。
これは台湾の以前からの主張であり、日台漁業交渉でも主張した(南部海域は認められなかった)台湾側の地図ですね。こんな動画を共有したり拡散したりしたら、日本の国益を損ないます。
 また、こうした事件では、第三国は、自国の国益に影響しない限り、どちらか一方を支持したり、あるいは介入したりしません。

539.4692013年05月19日 03:19:31  ID:U2NzU0NDc ▼このコメントに返信

※521
そのふたりとは別人だが台湾EEZについては同意見だ。
「余裕で領海侵犯」は領海とEEZを混同しているけど
「どう見ても台湾の水域じゃない」は中間線ルールを知っていれば当然の反応だ。
台湾のEEZは八重山群島のEEZとバタン諸島のEEZを一方的に無視する
「明らかに」国際的に通用しない代物だから突っ込む人が絶えないんだろう。
まさか八重山群島のEEZがまだどちらのものでもないとは言わないよね?
日本の主張するEEZ (中間線ルール)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/image2/ryokai_setsuzoku2.png
フィリピンの主張するEEZ (中間線ルール)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ph_Territorial_Map.png
台湾の主張するEEZ (他国のEEZ無視)
http://livedoor.blogimg.jp/oboega/imgs/f/2/f29993a6-s.jpg
案發地點 (北緯20°東經123°)
http://maps.google.com/maps?t=h&q=20,123&z=8

540.美麗島の名無しさん2013年05月19日 03:21:16  ID:AwNTQ2MzA ▼このコメントに返信

※531
Yahoo台湾で検索してでた記事のことでしたか。
勘違いしてました。すみません…。
>友好的な主張をするサイトやコメントもあるにはあるが、大多数は台湾の領土だという主張が目立ったぞ。
これらを全て工作員扱いするのは無理があると思うが。
台湾から気軽に手に入る情報元の台湾メディアはもうかなり中国資本が食い込んでますし…台湾が領土に関して

541.美麗島の名無しさん2013年05月19日 03:31:32  ID:AwNTQ2MzA ▼このコメントに返信

※531
Yahoo台湾で検索してでた記事のことでしたか。
勘違いしてました。すみません…。
>友好的な主張をするサイトやコメントもあるにはあるが、大多数は台湾の領土だという主張が目立ったぞ。
これらを全て工作員扱いするのは無理があると思うが。
台湾から気軽に手に入る情報元の台湾メディアはもうかなり中国資本が食い込んでますし、今の政権は台湾の領土と言ってはばかりませんし…そんな中で台湾人が領土に関してそう主張する意見が目立つのは状況的に理解出来ます。
なのでそれら全部が工作員なんて思っていません。
まあ絶対日本の領土ですけどね^ ^
私が工作員だと思ったのは、前にいらした台湾人の方が指摘したYahoo台湾内の記事での奴等です。
こいつ等は台湾人にも怪しまれ突っ込まれていました。
工作員は領土問題にばかり現れる訳ではないですし、それに正直こいつが工作員とズバッと見分けられません。
本当にゆう

542.美麗島の名無しさん2013年05月19日 03:37:35  ID:AwNTQ2MzA ▼このコメントに返信

※540
途中で送っちゃいました…。

そんな中で台湾人が領土に関してそう主張する意見が目立つのは状況的に理解出来ます。
なのでそれら全部が工作員なんて思っていません。
まあ絶対日本の領土ですけどね^ ^
私が工作員だと思ったのは、前にいらした台湾人の方が指摘したYahoo台湾内の記事での奴等です。
こいつ等は台湾人にも怪しまれ突っ込まれていました。
>本当に友好的な態度を取るのであれば、〜
別に台湾が日本の主張する通りにしなければ本当の友好ではない、とは思わないので。
別にどこかでソリが合わなくても仲良くできますしね。
私は台湾びいきですので参考にはならないかも…w

543.名無しのサッカープレイヤー2013年05月19日 03:46:01  ID:k1NzEyMjI ▼このコメントに返信

このフィリピンの対応が本当なら日本のODAで巡視艇を供与して人殺しをされるのは不本意だな。日本政府はこの事件を精査して慎重にODAが適当かどうかを決めて欲しい。
中国包囲網を構築する為にも両国の仲を取り持つ行動を必要ならするべき。

544.名無し2013年05月19日 03:48:21  ID:U0MDQ3OTc ▼このコメントに返信

あと、この記事と一つ前の記事のコメント欄を
中国人が翻訳して台湾人に見せちゃったみたいですね。
台湾フィリピン双方の意見が食い違ってるのならば、日本は
勝手に想像だけで口を挟むのはどうかと思います。
第三者の日本が偉そうに口を挟んで台湾との関係
を悪くしてどうするのですか?

545.̵̾��2013年05月19日 03:48:21  ID:Y0NzQyMzg ▼このコメントに返信

個人の意見だからどっちついても良いと思う。どっちが正しいにしろ私たちでは貴方達をたすけることはできません。自分たちの領海もどうする事もできないし、憲法を変えない限り、実力で国を守る事もできません。マスコミも変ですし、あなた方が期待するほど日本は不自由なのです。

546.名無し2013年05月19日 03:52:05  ID:U0NTQwNDQ ▼このコメントに返信

夕方ごろに必死で台湾のネガキャンしてた人、いつの間にかいなくなっちゃったな。

547.美麗島の名無しさん2013年05月19日 04:02:26  ID:IzMTIxOTM ▼このコメントに返信

なるほど。つか、そもそも、温厚な台湾がブチ切れるんだからよっぽどだったんだな…
これは、中国の工作を感じるな
ほらほら〜日本はあてにならないでしょ、中国は味方だぜ〜
ってさ。最近、台湾と日本は仲いいからな
NGが気に入らない奴は、自分でブログ作って翻訳すりゃいいんじゃねーの?
何を書こうとしたか知らないけどさ

548.憂鬱名無しさん2013年05月19日 04:15:45  ID:czNDg4MDU ▼このコメントに返信

※3
典型的な「事なかれ主義」だな
義も勇も解さないわい小な俗物

549.美麗島の名無しさん2013年05月19日 04:44:23  ID:czMTg4MjY ▼このコメントに返信

これ仲裁できるのは日本とアメリカだけだから
対中包囲網のためにも一肌脱いでやったほうがいいな

550.美麗島の名無しさん2013年05月19日 05:10:08  ID:MA== ▼このコメントに返信

難しい事とかよく分かんないけどさ~、とにかく私は台湾を愛して止まないわよ☆
台湾のためになる事なら、全力で助けたいし。
台湾への感謝の気持ち、まだ全然伝えられてないし。
台湾サイコー!!

551.名無し2013年05月19日 05:18:37  ID:k3OTgzMDY ▼このコメントに返信

台湾もフィリピンも日本の友好国。震災のときに援助もしてくれた。
その二国が争っているのを、日本が指を咥えて見てるのは信義にもとる。
たとえややこしい問題であっても、日本は事なかれ主義をやめて二国の仲を取り持つべき。
でなければ中国が利を得て、アジアに対する日本の影響力が低下する。
事は台湾とフィリピンの二国の問題ではない。なぜならアジアの国々全てがこの問題を見ているからだ。ここは「最も頼りになる国は日本である」ということをアジアにアピールしなければならない。
この問題は、アメリカがTPPによる経済圏を作り、太平洋に引きこもろうとしている現在において、次代のアジアの盟主は中国か日本かという大きな節目だ。

552.美麗島の名無しさん2013年05月19日 05:29:45  ID:Y0NTc1MzY ▼このコメントに返信

個人的には台湾が漁業協定の調印を、
このタイミングで要求してるので印象が悪い。
亡くなった漁師さんを取引の材料にしているみたいだ。
誠意を見せろの誠意が漁業協定のことかと疑ってしまう。
今は原因究明のみを追究すべきなのに。

553.名無し2013年05月19日 05:38:06  ID:AyNzUxNzM ▼このコメントに返信

>>538
うわ。そこまで気が回らなかった。罠すぎる
台湾に悪気はないんだろうけど、日本の世論も含め中国に踊らされてる感
フィリピンが情報開示しない時点での議論だし
youtube含むこれらの発言がマスコミに取り上げられないことを祈る

554.美麗島の名無しさん2013年05月19日 05:39:11  ID:U5NTg1Nzg ▼このコメントに返信

※552
その原因究明の為の資料公開をフィリピンが拒否してるんですよ。
誠意を見せろは、威嚇射撃になぜ至ったのかについて調べる為の資料を見せろと言ってるのに見せないから誠意を感じない、ということなのではないでしょうか。

555.美麗島の名無しさん2013年05月19日 05:49:29  ID:c1MjY1NjY ▼このコメントに返信

※483
すでに言いたいことが書かれていた・・・

556.美麗島の名無しさん2013年05月19日 08:08:09  ID:IwMjc0MDA ▼このコメントに返信

台湾を一番理解している国 というか交流が深い国てどこなの? もちろん中国以外でw

557.僕自身コメントする喜びはあった2013年05月19日 09:05:09  ID:M2ODY3Njk ▼このコメントに返信

台湾もフィリピンもインドもベトナムも
対中国で大事な国

558.美麗島の名無しさん2013年05月19日 09:07:15  ID:kzMzUzNDA ▼このコメントに返信

台湾の主張する海域があきらかに広すぎるので、この資料は却下ということでw

559. 2013年05月19日 09:14:06  ID:UzNTE5NDM ▼このコメントに返信

両国間に経済水域・領海の認識相違があることがまず一つ。
国際法規に則った警告手順が踏まれたか・どう反応したかが不明なのがもう一つ。
もし退去命令・停船命令・臨検措置に応じていなかった場合は
必ずしも過剰な攻撃であるとは言えないのがもう一つ。
(アメリカ駆逐艦は小型モーターボートの接近を止められずに56名の死傷者を出した)
フィリピンの立場からすれば現実に中共による領土占拠が現在進行であり、
フィリピンはイスラム原理主義自爆テロの脅威にも晒されているのがもう一つ。
取り調べ結果が出るまで不審船はどこの国籍か・どの組織か・どんな目的か
確定しようがないのがさらに一つ。今は感情的にどちらかの肩も持てない。

560.名無し2013年05月19日 09:37:22  ID:k0OTYzNTc ▼このコメントに返信

ぱっと見たときから動画にずっと違和感を感じていたのは
一つには相手の良心をくすぐろうとする言い回しが多すぎるのと、
デリケートな領域で起きた筈の事件にしては台湾のみが無垢に扱われ過ぎているという
曖昧な印象がひとつ。
でも、さっきもう一つあった事に気がついた。
大体こういう動画は、まず自国語で作成されるんでは?
それを有志が英語に翻訳して、日本語は最後。いくら仲良くても、マイナーだから
なのに最初から日本をターゲットに、
それもそうとうこなれた日本語で作ってるのがなんとなく胡散臭い
だから9割以上が事実を訴えているとしても、残り1割に嘘が
混ざってると思えて仕方なかった
フィリピン政府のやり方がまずいのは確かでも、
フィリピンが間違っているから台湾が嘘をついていないとはいえない。
「どっちも」嘘ついてるかもしれない
しかもこの事件で利益を受けるのが中国で、馬政権は中国寄り
日本にしてみれば中国に人質にとられた友達から手紙が来たが、どう読む?
みたいな感じ
しかも手紙は確実に検閲を受けてるわけで…

561.名無しさん2013年05月19日 09:38:58  ID:gxODE5NTU ▼このコメントに返信

これが事実ならフィリピンが100%悪いってなるけどね
尖閣の時もそうだけど、実際にビデオが出てくるまで揉めたからな
ただ個人的には台湾を応援したい
フィリピンのことよく知らないけど、日本にいるフィリピン人って胡散臭いってイメージが強いんだよな
特に反日とか凶悪犯罪者とかではないんだけど、フィリピン人とイラン人は胡散臭い

562.美麗島の名無しさん2013年05月19日 09:39:01  ID:M3MDQzNjY ▼このコメントに返信

ネットウヨは低学歴

563.美麗島の名無しさん2013年05月19日 09:41:20  ID:IwMjc0MDA ▼このコメントに返信

この事件だけで考えるのではなく 
数十年間に台湾とフィリピンで起きた事件を考慮した方が良いね。
どれ位の人がどのような処罰を受けたのか 歴史を知ってるかと。。。

564.名無し2013年05月19日 09:54:20  ID:k0OTYzNTc ▼このコメントに返信

全体が分からないんだよね。
フィリピンで過去に死傷者がでてるのかな、と思って調べたけど、それは分からなかった

565.名無しさん2013年05月19日 09:56:24  ID:kwNDk4NTU ▼このコメントに返信

中国の漁船は常に半武装していてフィリピンの普通の漁民を殺したり乱暴したりしているのは、だいぶまえから有名なんで、(フィリピンから米軍が撤退してからだっけ?)、フィリピンが台湾の漁船を武装船と思って本気で攻撃してもしかたがないと思う。
日本の尖閣のときも、漁船だったけど半武装していた。海保は毎日命がけで領海をパトロールしている。
今回の件、どちらに非があるかわからないけれど、日頃中国がフィリピンに漁民を使って何をしているのか、フィリピンの人は中国の漁民に対してどういう感情をもっているのかを考えたら。。。残念だなぁと思う。
どちらにしても両方のいいぶん、両方からの証拠を見て検証しないと、どっちが正しいとはいえないね。

566.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:02:40  ID:I3MDc3ODI ▼このコメントに返信

フィリピンの言い分があんまり見当たらないんだよなー
ケツに中国くっつけた台湾の声は大きいけどね? 声闘って言うんだっけ?

567.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:02:46  ID:M4NjgzNTg ▼このコメントに返信

※539
各国の主張するEEZ見ましたが、これは明らかに台湾の主張がおかしいですね・・
しかも日本海をなぜか東海と表記してますし
※513は日本人では無いですよね?※530のコメントの方が的確です

568.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:07:44  ID:M4NjgzNTg ▼このコメントに返信

間違えました
東海は東シ ナ海の方ですね。

569.名無し2013年05月19日 10:09:54  ID:k0OTYzNTc ▼このコメントに返信

そうなのか。
日頃の衝突って、ニュースにならないんだね
下手するとその国の人でも知らないし。
似たようなことはいっぱいあったけど、一線を越えてしまった瞬間に
大問題になった、ということなのかな
だとすれば、漁船を送ってる側は最初から手ぐすね引いて待ちかまえていたことになるけど
つまり最初の死者が出るまではずっとやるつもりだった
水鉄砲とか潜水艦をお見送りとか、ほほえましい位の感覚だったけど
海保や海自のスルー力って本当に紙一重の努力で守ってるんだなぁ

570.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:11:30  ID:YxNzE0NjU ▼このコメントに返信

日本の反応がいまいちなのは二つの理由がある。
1.自国でロシアに同じ様なことされてもそこまで反応しなかった。
2.台湾が日本と揉めても同じ反応することが心配。

571.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:12:35  ID:M5NzI2MDk ▼このコメントに返信

台湾に理解を示しフィリピン政府を批判してもフィリピンバナナは買おう!

572.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:13:05  ID:I3MDc3ODI ▼このコメントに返信

連投スマヌ
台湾の教授が、
>「自分たちが優越感に浸れると勝手に思い込んでいた相手・フィリピンが強硬姿勢に出ることに、台湾人は耐えられない」と指摘する。
こんなこと言ってるけど、それってどこぞの半島のヒトモドキと一緒・・・
フィリピン人への暴行・脅迫も多数起こってるみたいだし、民度低すぎ

573.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:19:13  ID:YxNzE0NjU ▼このコメントに返信

即座に経済制裁しちゃったのが印象悪いかねぇ
レアアース止めちゃった中国とかぶる。

574.名無しのサッカープレイヤー2013年05月19日 10:27:00  ID:gxOTAxNzc ▼このコメントに返信

>553.
かなり、日本も中共に世論操作されているでしょう。
事実を言って、国際的にもルールがそぐわない「台湾の主張するEEZ事態がおかしいです。」と指摘すれば、「中共の工作員」扱いされる現状です。
どっちが中共の工作員か疑わしい。
台湾には盲目的に友好を唱え、それを利用し、世論操作しているとしか思えない。
そもそも、今回の事件は、国際的なルールである中間線にのっとると
フィリピンEEZ内で起こっている事件。
台湾の行動を見るかぎり、不信感しか沸かない。
台湾と信頼できる友好的な関係を、続けるには「あなたたちは間違っている!」っと言うことも必要。
友なればこそ、誤った道にずれそうな時、「完全な中国人になる前に」止めるべきじゃないのか?

575.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:28:19  ID:I5NzQ0ODE ▼このコメントに返信

台湾はなんで馬政権を再任させたのだろう。
まあ、台湾版菅民主政権のようなもので、人の事を言えた義理でもないが。
思惑含みのメディアなどに踊らされると必ず矛盾となって噴出すもの。

576.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:44:28  ID:c5NDg3ODA ▼このコメントに返信

直角なラインがおかしいように見える
死者が出たのは不幸だけど
本当にお互いが認めてるラインなのか?
台湾が一方的に主張してるラインだとすれば
台湾に非があるように見える
台湾もフィリピンも嫌いじゃないから仲良くやって欲しいのが本音だけども

577.名無し2013年05月19日 10:54:27  ID:QzMTQ4OTI ▼このコメントに返信

台湾もフィリピンも好きだからな・・・
鵜呑みにできない動画だね
フィリピンはそもそもそんなに血気盛んじゃないしさ
フィリピン大統領の華僑の出身だしさ 華僑は大陸を好かんが台湾は同胞だからね
中国が即効で台湾支持してるのが胡散臭いよね だからこの動画は鵜呑みにできない

578.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:55:56  ID:cxNzYwNDU ▼このコメントに返信

日本は中立でいるべきでしょうね、
事情も詳しくない他の人間がとやかく言うことじゃない

579.名無しさん2013年05月19日 10:56:02  ID:YyODA4NTA ▼このコメントに返信

韓国工作員わきすぎw
国益考えても台湾支持
フィリピン側が映像を差し出せば状況は変わるけど。

580.美麗島の名無しさん2013年05月19日 10:59:46  ID:M3NzI3NzQ ▼このコメントに返信

今までフィリピンの事はどちらかと言うと好きだったけど…
フィリピンが監視船の映像を出せばすぐに分かる話
それを出さないってことは正当性が主張出来ない証
映像が出るまでフィリピンの事を3流銃撃国家と考えるよ
土下座して謝るか映像を出すかさっさと決めろ屑国家

581.名無し2013年05月19日 11:01:30  ID:k0OTYzNTc ▼このコメントに返信

台湾の人を応援したいけど、、
へたすると台湾漁船の人は馬政権にころされたかもしれない現状が怖いんだよ
すごく直接的な言い方になるけど、そういう事だと思う
だって危険を承知でフィリピン寄りに操業させてたなら、それを煽って止めないなら、
いつかこうなるのは分かりきっていた。確率の問題
台湾の人たちはフィリピン近辺で(どちらのEEZだとしても)漁をすることの
危険を知らされてなかったの?
それとも危険だけどフィリピンが悪いからそこで漁をするしかないと言われてたの?
あるいは、いつもは穏便なフィリピン海軍が今回に限って過激な反応をしたの?
何か、なんにせよ何か変なんだよ

582.美麗島の名無しさん2013年05月19日 11:03:43  ID:Y5MDc1NTQ ▼このコメントに返信

※572
あまりよく知らないけれど、日本に通り名の犯罪者がいる様に、台湾にも本省人と外省人で同じ様な事が起きているかもしれませんね。
勿論、煽動されたりする人もいるだろうし、我々では計れない部分で事情があって本当に怒っている人もいるでしょう。
教授にしたって日本にも色々な考えの人がいる様に台湾も色々な考えの人がいるでしょう。
※574
短期的な友好も大切ですが、中長期的な友好も大切ですよね。
その為に間違っていると思うことをはっきり伝えるのも時には大切ですよね。
そして、伝えるのには時と状況と場合を考える事も重要だと思います。
それぞれの長所短所を活かしつつ、政府ではやりづらい事は民間レベルで、民間レベルではやりづらい事は政府レベルで、その中間があればその中間レベルでやって行きたいですね。
民間レベルだからこそ様々な意見を伝えたいですね。

583.美麗島の名無しさん2013年05月19日 11:06:44  ID:YxNzE0NjU ▼このコメントに返信

フィリピンへの経済制裁がドン引きです。
中国にやられた立場なので。

584.美麗島の名無しさん2013年05月19日 11:16:49  ID:M1ODkxNzI ▼このコメントに返信

歴史で見れば戦後フィリピンは日本を裏切り多くの日本人を殺した。台湾は日本人の帰国を港まで親切に見送ってくれた。その違いは大きいね!どっちが真の友達か歴史が証明している!

585.美麗島の名無しさん2013年05月19日 11:18:26  ID:E4Nzc1NTA ▼このコメントに返信

現在、台湾のテレビ局は本件の特番をヘビーローテーションとのこと。
台湾によく行く人なら想像できるだろうけど、各テレビ局の報道姿勢は
こんな感じと予想する。
中視:100%悪いのはフィリピン、徹底的に制裁せよ。
民視:客観的な情報を提示しつつも、正しいのはわが方。
公視: < 民視と大体同じ>

586.美麗島の名無しさん2013年05月19日 11:19:13  ID:I5NTM4OTU ▼このコメントに返信

まずフィリピン側は国が台湾と中国を区別しているのかどうか
そこから考えなきゃならない問題かもね

587.美麗島の名無しさん2013年05月19日 11:20:45  ID:k4MjIxNzU ▼このコメントに返信

フィリピンは昔からだけど最近反日発言が目立ってきた。
ということはだ、中韓と同じ空気を感じるんだ。
だからこの件では台湾を気持ち的には支持する。
でも別に自分で調べたわけでも何かを知ってるわけでもないので気持ちだけね。

588.美麗島の名無しさん2013年05月19日 11:33:34  ID:c0NTU0MDg ▼このコメントに返信

まあ、台湾だって外省人の流入に悩んでるし、国籍台湾の出来事をすべて「台湾人は・・・」と一括りにしない方がいい。
民主党政権時代の決定について、「あのとき日本人はこう言ってたじゃないか!」なんて言われたらたまったもんじゃないだろ?
台湾は独立してないから中国の工作を除外するのは至難の業だぞ。
台湾には「尖閣は日本の領土」と主張する李登輝だっている。確実に親日勢力が存在するわけなんだから、そういうところと協力体制を築く努力をしないと、いざというときに日本の主張を聞いてくれなくなるぞ。
なにも一方的に台湾の肩入れをしろと言ってるわけじゃない。双方に詳細な証拠を提示するよう声を上げるくらいのことはしてもいいだろ。
フィリピンだって中華勢力の大きな国だ。最悪の事態として中韓側に与して日本包囲網に参加するなんてことも考えられる。
安倍政権が好調だから中韓の東南アジア取り込みは完全に失敗に終わったと勘違いしてる人が多いけど、まだまだ予断を許さない状況にあるということを認識しておいたほうがいい。

589.美麗島の名無しさん2013年05月19日 12:15:34  ID:A2NTcyNTQ ▼このコメントに返信

フィリピンが資料を公開しないから後ろめたいことがあるに決まってるという意見のお持ちの方々にちょっと解説させてください。長文となりますが読んで頂けると幸いです。
尖閣問題で中国漁船が衝突したときのビデオ公開があれだけ紛糾したのは民主党が売国政権だったから、というわけではなく(まぁ売国的だったのは確かだけど)判断に慎重を要する案件だからです。
まず現在フィリピンは国家捜査局による事件捜査を行っており、VTRは裁判において証拠資料となり得ます。通常これは司法手続き終了まで非公開です。(これはどこの国もおなじ)
司法手続きを曲げてまで公開に踏み切るにはそれなりの根拠が必要です。なぜなら行政権と司法権は独立しているにも関わらず、これを行政側の要請で司法手続きを曲げる格好になるからです。そして台湾側がVTRの公開を求めていることで、他国に司法権を干渉されたという前例をつくることになります。
またフィリピン政府は台湾を国として認めておらず、EEZも存在しない、そもそも問題は存在しないという立場。日本が尖閣に領土問題は存在しないという立場と大体同じです。
尖閣問題でビデオを公開しても、中国は自らの非を認めませんでした。何故なら中国にとっては尖閣周辺は自国の海域であり、海保の活動そのものが違法と主張するからです。もし、フィリピン政府の主張通り、台湾漁船が衝突を試みた為銃撃を敢行したという証拠VTRがあったとしても台湾側の主張を覆せるとは限りません。

590.美麗島の名無しさん2013年05月19日 12:16:55  ID:A2NTcyNTQ ▼このコメントに返信

続きです
では国際社会へアピールする、第三者に判断を委ねるという効果の期待はどうか。
まずすでに手遅れの感はありますが、ここが係争地であり国際問題だと喧伝したがる国はありません。これが最初の段階で公開に踏み切ることを躊躇させた原因と思われます。そして自国の捜査が終了する前に第三者に捜査を任せることはフィリピンの法権力の権威を失墜させることになります。
以上のデメリットを甘受してまで公開することに意味があるかフィリピン側は決めかねているとも予想できます。
もちろんフィリピン側の不利となる証拠を隠している場合もあるでしょう。その場合はフィリピン捜査局がどれだけ自身の職能を発揮できるかで事態の推移が変わるでしょうし、例えそうだとしてもフィリピンが台湾を国家を認めないなら、あくまで国家賠償ではなく慰謝料のみ、大統領個人の謝罪のみとしたがるでしょうからVTR公開が大勢に与える影響は微妙です。
私個人としましてはフィリピン沿岸警備隊も海保と縁の深い間柄ですので何とか両国には穏便に収めて頂きたい。

591.憂鬱名無しさん2013年05月19日 12:20:13  ID:YyMzE1NzE ▼このコメントに返信

日本が間に入って解決できるならしてあげたいけど
中国が許さないだろうな

592.美麗島の名無しさん2013年05月19日 12:41:50  ID:Q2NDEzNTk ▼このコメントに返信

ちょっとフィリピンの肩持つだけで無条件で中国人の工作員認定してるやつがいるけど、それこそ工作員臭い
漁民の民度とか台湾主張の無理気なEEZ主張とか都合の悪いことスルーだしな
巡視船供与阻止の世論工作絡んでるんじゃないかと勘繰る
どっちの肩持つにしろ中国政府が利するだけだと思うわ

593.美麗島の名無しさん2013年05月19日 13:07:28  ID:I0NzI4ODc ▼このコメントに返信

俺は日本が、このトラブルの仲裁をするべきだと思うけどな?
今のまま罵り合っても何もプラスにならないし、何処かで妥協・解決は必要でしょ?
フィリピンも台湾も、反中国ってことでは共通点有るんだし・・・

594.美麗島の名無しさん2013年05月19日 13:16:11  ID:cyNzc5NDk ▼このコメントに返信

ひとつだけ反論があるのは、小さな漁船が政府の公船にぶつかってくることはあるよね。
日本も実際に体当たりされたし。
事実がどうってことじゃなくて、一応あり得るってだけの話で・・・。
しかし皆、中国との対峙が怖いんだねぇ。

595.名無しさん@にゅーぷらす2013年05月19日 13:33:43  ID:UzODk5Mzg ▼このコメントに返信

んー。なんか中国の「漁船」だと思われたんじゃねーの?としか。
フィリピン人に船体名とかの繁体と簡体を区別しろってのはちょっとムリポ。
※591
関係ねぇよ。特亜包囲網的には日本が仲裁に入ってもいいくらい。
そもそも中国の「漁船」がいろいろやらかしてるのが原因だろ。

596.美麗島の名無しさん2013年05月19日 14:10:53  ID:U5NTg1Nzg ▼このコメントに返信

ざーっと読んでると、
台湾贔屓なコメントが多くなると今度はEEZ中間線は〜台湾漁船は無法者〜だから味方無理〜ってのが多くなって、
また気持ち的には台湾〜ってなるとEEZ中間線の資料貼り〜なんで工作員認定されんの〜ってなって
なんか繰り返しだね
似たような雰囲気のが続く感じ

597.美麗島の名無しさん2013年05月19日 14:33:04  ID:c5MTQ1MzU ▼このコメントに返信

台湾と違ってフィリピンの事って良く知らないのよね
日本は台湾と中国は別認識だけどフィリピンはどうなんでしょうか?
台湾の人は中国みたいに熱くなる時結構あるよね?
焼き肉屋の入り口で女の子が取っ組み合いしているの見たし
靴屋でも喧嘩してたよ
活気があっていいといえばそうだけど
挑発行為とかあったのかもしれない
情報としてフィリピンはそんな国なんだなと思うし遊びに行く気にはならないな

598.美麗島の名無しさん2013年05月19日 14:38:56  ID:U5NTg1Nzg ▼このコメントに返信

中国が嫌い。
フィリピンのことよく知らない。
台湾のこと大好き♡
無条件台湾支持!!

599.美麗島の名無しさん2013年05月19日 15:08:30  ID:c3MDk3MjA ▼このコメントに返信

台湾の人々はフィリピンの人々が台湾人も中国人と見なしていると認識する必要があると思う。
日本人は台湾を独立国だと認識してる人が多いと思うけど世界的に見たら台湾は中国領だと思ってる国々はたくさんあるかもしれません。
こういう問題を無くすにも、どこかの国を巻き込んで争うのではなく、台湾が独立国であるという認識を世界各国に持ってもらう運動を台湾人自身手でした方がいいと思う。
まず中国よりの政権を潰して中国の影響力を排除することをやるのが先じゃないかな。

600.美麗島の名無しさん2013年05月19日 15:10:41  ID:Y0MzM4ODA ▼このコメントに返信

台湾の怒る気持ちもわかるが、経済制裁までやっちゃうのはあかんで!

601.̵̾��2013年05月19日 15:24:38  ID:E1OTQ1MTc ▼このコメントに返信

気持ち的には台湾を応援したいが、単純な判断はしない。
両方の主張を聞くまで判断しない。
解決策は漁船にもビデオを取り付けるべき。
それとフィリピン人と仕事した事あるけど、その人は白人と中国系のハーフ。
フィリピンって植民されすぎて色んな人種が多いから、
中国系の工作員もいれば欧米系の工作員もいるのでよく分からない。
台湾にも中共の工作員いるよね。
赤い丸の表示のところにたしかフィリピンの島があったと思うけど。
境界線の設定が意味解らないし。
それと警告射撃および、その他は国際法だけど、
日本人はロシア人に警告も無く射殺されてるし、
韓国人にも警告されなくても射殺されてるし、国際法を守ってる国なんて
世界中どこを探しても日本くらいしかいないよ。海上交通法等、
海にも色々な法律がたくさんあるのだけれど理解している国はとても少ない。
数えても10もいない。遵守できる国はさらに少ない。
残念ながら台湾人もフィリピン人も海上の法律を知っているとは到底思えない。
この件に関しては、近年領海問題を起こしてる中国政府が裏で動いてる可能性が一番高い。

602.美麗島の名無しさん2013年05月19日 15:36:24  ID:M5NzM0MjI ▼このコメントに返信

※589
解説ありがとう。為になったよ。

603.美麗島の名無しさん2013年05月19日 15:44:03  ID:I4NjM3MTE ▼このコメントに返信

いちいち日本に絡ませるなよと言いたい
あんたらの問題はあんたらで解決しろ
そもそもフィリピンが中国の事でイライラしてるって事台湾は知らんのかね?

604.美麗島の名無しさん2013年05月19日 15:44:57  ID:A2MjAwNzc ▼このコメントに返信

日本でも日本海域で不法侵入した朝鮮海賊に
日本人殺されてるよね
日本でニュースにすらならない放射脳国に真実とか言っても意味ないで

605.名無し2013年05月19日 15:55:59  ID:k4OTE1MjY ▼このコメントに返信

sengoku38事件の時は武器を持っている大きい方の船の船員が2人殺されている。
つまり日本の自衛隊は自分たちが殺されても民間船に弾を撃ち込む事はしなかった。
威嚇のためではなく蜂の巣にするほどの無慈悲な事を平気でするフィリピンは
国際的に罰を受けないといけない。

606.美麗島の名無しさん2013年05月19日 16:18:37  ID:A0NzkyODM ▼このコメントに返信

フィリピンは日本ほど、台湾と中国を分けて考えていないのじゃないか。
実際、台湾と言いつつ中国人がやってくることは多いだろう。レン4みたいに。
台湾が困っているなら助けてやりたいが、今回のこれはなあ…。
フィリピンは日本以上にピリピリしてるだろうから。

607.美麗島の名無しさん2013年05月19日 16:21:19  ID:I0MDAwMjI ▼このコメントに返信

>>603
いやいや、別に絡ませてはいないだろ。
ただ間違って批判してる人がいるから事実を伝えたかっただけで。
実際、変な批判してる人いるし(日本人かは怪しいが)
中国のことでイライラしてるのも知ってるんじゃないか?
台湾人は日本人より政治に関心があると聞いたから。
日本人は自分たちが撃たれても抗議しないような国だから考え方が極端な平和主義になりすぎなんだよ。
台湾の行動のが正しいと思う。ちゃんと謝罪しろっていうほうが普通だろ。
台湾のEEZの主張はちょっとよくわからないけど、謝罪を求めるのは正しいと思う。

608.美麗島の名無しさん2013年05月19日 16:24:19  ID:EyMDU0MzQ ▼このコメントに返信

心情的には台湾に寄ってるけどまだ、何とも言えないなあ…
フィリピンが中国にピリピリしてるのも分かるし
台湾の漁船は一般的にやんちゃというのも聞こえてる
ただ、銃の撃ち込み方は民間船に対してのものとしては異常
もしかしたら漁船の方もちょっとした抵抗はしたのかもしれないけど、
それでもそれはやりすぎと思う
ひとつ言えるのは
おそらく色んな意味で全部中国のせい

609.名無しさん2013年05月19日 16:28:56  ID:I4ODczMjM ▼このコメントに返信

こればかりは何とも言えんな。
二国間の問題なので、二国で解決してもらうのが一番では。
第三国が横やりを入れると、こじれるだけだろう。

610.美麗島の名無しさん2013年05月19日 16:33:17  ID:YwNzc1NTc ▼このコメントに返信

普通に中国と台湾を一緒くたに見られてるんだと思われ

611.美麗島の名無しさん2013年05月19日 16:33:23  ID:M1MjQ0NA= ▼このコメントに返信

台湾の漁船の人も
変なとこで中国魂出してさ・・・
こないだ日本の海上自衛隊にもパクラレてたし
ちょびっとはみ出ちゃったりとかしたんじゃないのかな
フィリピンの人も我慢の限界が来たのかもしれないけど
ちょっとやりすぎだよね

612.美麗島の名無しさん2013年05月19日 16:35:43  ID:I0MDAwMjI ▼このコメントに返信

>>596
たしかに。
なんか今回台湾では強硬姿勢を取らないとマズイってことになってるから馬AQは経済制裁してるって聞いた。
なんか中国のがマシみたいな意見がネットで書かれてるんだってさ。まあそれが本当に、全部台湾人のコメントかはわからないけどね。
結局双方の主張するEEZも含めた、事実がよくわからないってところで意見が大きく分かれてるって感じだと思う。
結局、馬AQがむちゃくちゃな尖閣の主張で日本との関係を壊してるのが台湾を信じきれない根本にあると思う。

613.美麗島の名無しさん2013年05月19日 16:53:17  ID:A3MzY2MDE ▼このコメントに返信

国際法上のどちらの領海で起きたかで立ち位置が決まるんだけどな
銃弾数に関しては拳銃で45発は執拗だが小銃とかならそんな異常な数じゃない
日本人の感覚だと領海侵犯に銃撃とか穏やかじゃないと思うけど世界基準だと日本人の感覚の方が少しおかしい訳で

614.名無しさん2013年05月19日 17:01:17  ID:cwMzQyMjQ ▼このコメントに返信

でもまず台湾が自分勝手なEEZ主張を止めない限り、これからも起きるだろうな。
もちろん日本も例外じゃない。

615.美麗島の名無しさん2013年05月19日 17:06:47  ID:A3MzY2MDE ▼このコメントに返信

まあなんにせよこの事で一番ニヤニヤしてるのは中狂lなのは間違いないわな

616.美麗島の名無しさん2013年05月19日 17:17:03  ID:I1ODk4Nzg ▼このコメントに返信

※605
sengoku38事件と言うのは尖閣諸島中国漁船衝突事件の事だよね?
中国漁船が海上保安庁の巡視船に体当たりして船長が逮捕されたけど
一人も死んでないし自衛隊も出動していない。
いったい何の話をしているの?

617.美麗島の名無しさん2013年05月19日 17:22:41  ID:A5MzI1MTk ▼このコメントに返信

>605
あのさ、日本が異常なんだよ
ロシアの海域に入った日本の漁船の船長が撃たれて死んだじゃん
でも悪いのはこっちだから何も抗議しなかったよね
台湾漁船は日頃の行いが悪くて日本でしょっちゅう問題起こしてるよ
先日も逮捕されたばかりじゃん
その調子でフィリピンの海域に入ったんだと容易に想像できる
フィリピンの映像云々言うけど、悪いのは領海犯した台湾だから見せる必要もないと思ってるんじゃないの? 少なくともロシアじゃそうだろうね。
台湾って極端なんだよ。凄く感情的でさ。
だからこそ日本が大震災の被害に遭ったときは同情してくれてお金を出してあって助けてくれた。
でも韓国に酷いこと言われたら、球場で韓国を罵倒するプラカードを大勢が出しまくってたよね。
今回もいきなりフィリピンに制裁するし、台湾在住のフィリピン人も酷い目にあってるとか。
性格が激しすぎる。中韓と共通してるね。やり方も。

618.名無し2013年05月19日 17:38:59  ID:k0OTYzNTc ▼このコメントに返信

韓国みたいにどことでもケンカするのでなければ、感情に素直な事自体は悪じゃないし
そういうまっすぐな気性が助けてくれた事は何度もあったはず。
なんて言うか、どうして台湾擁護か、アンチ台湾かの二択なんだ。。
AかBのどちらかを選べ、と言う人がいるとして、
実はその人はAとBのどちらが選ばれても得をする。
だからいつもABどちらかを選べという。
他にCDEという選択肢があるのを隠しながらさ
台湾と仲良くしたいだけの人は結局いい人だよ
それを利用しようという中共の魂胆がどうにもやりきれないね

619.美麗島の名無しさん2013年05月19日 17:46:01  ID:E1MjI5MzA ▼このコメントに返信

うーん…45発は打ちすぎかなぁ…
何にせよ政府の船が漁民を銃で打つのは関心しないわ、海外には笑われたけど水鉄砲が最強だと思う(笑
日本人は良くも悪くも冷静過ぎる所があるからコメント読んで冷たく感じたらゴメンね、判断できる情報が最優先なんだ
その点では台湾の方とはギャップはあるかもしれない、別に台湾の事を悪者みたいに思ったりしないよ

620.美麗島の名無しさん2013年05月19日 17:46:10  ID:A3MzY2MDE ▼このコメントに返信

>>618
同意だね
中韓と一緒くたにするなど流石に無いわ周辺国では言葉が通じる唯一の相手

621.美麗島の名無しさん2013年05月19日 17:59:50  ID:YxMDA3NTE ▼このコメントに返信

一方聞いて沙汰するな
フィリピンの反論が欲しいところ
こういう動画作れる辺り、台湾の方が文明国として振舞えていると思う

622.美麗島の名無しさん2013年05月19日 18:17:31  ID:Y5MTMyODU ▼このコメントに返信

フィリピンには、台湾も中国も同じ中国人としか認識してないのでは?
中国憎しで中国人に見える台湾人を襲ったように感じるのだが。
フィリピンは台湾に対して真摯に謝罪し該当者の刑事告訴を受け入れるべきだね。

623.美麗島の名無しさん2013年05月19日 18:23:38  ID:Y0NTUyNDg ▼このコメントに返信

これはフィリピン側の言い分も聞かないと判断できないよ
二国間でよく話し合わないと中国に利用されるぞ
揉めて外交問題にして誰が一番得するのか考えた方が良い

624.美麗島の名無しさん2013年05月19日 18:42:21  ID:MA== ▼このコメントに返信

これはすまないが、世界からしたら日本と中韓の争い等知ったこっちゃねーって感じるのと同じ感覚に陥ってしまう。
台湾人は気性が荒らいのではないかという指摘がされているが、
そのような激しい気性というものは本来土着のものでしょうか。
気性の事で叩くなら日本人だって気性が粗いのはいるでしょう。
韓国以外は(アレはマジで特殊な民族)ひとくくりに見るべきではない。

彼らは戦後小さな国土で、それまであった日本の加護抜きで常に中国の脅威に脅かされて、必死に生き抜いて来た訳で。
加えて蒋介石の独裁恐怖愚劣政治で脅迫的に縄張り意識過剰になるのは仕方がないと思われ。。
別段生まれ持った気性ではないハズ。
馬は大陸との融和に、これはしめたとばかりにフィリピン政府に抗議している。
中国からすれば反中同士権益を争い互い違いになってくれればこれ幸いと戦わずして勝ててしまうから好都合なのは誰の目にも明らかなのに、メディアに焚き付けられたかのように煽る国民は盲目になっているように映る。
どちらの国に非があるかというのは必要以上に追求するべきではない。
感情は露にしていいと思うが、大局的観点から落ち着いたら冷静に考えて欲しい。
フィリピン政府も台湾の抗議に真摯に対応するべきだ。
挑発と受け取られかねない。

625.美麗島の名無しさん2013年05月19日 18:48:28  ID:AxNDY5ODk ▼このコメントに返信

フィリピ特使の新しい声明
「台湾人と台湾メディアが過熱しており、クールダウンするまで待ちたい。
台湾捜査官は殺人と断定しているがこちらの当該機関が立ち会っていない(?)
合同捜査についても同様に検討中だ。
要求されている大統領の謝罪は「一つの中国」論に抵触する。
馬総統が台湾に住むフィリピン国民の保護を約束してくれたことに感謝する。(先日フィリピン人が台湾人からバットで殴られた事件が発生して保護を要請してた)」

626.美麗島の名無しさん2013年05月19日 18:55:22  ID:g0NDU5MTM ▼このコメントに返信

何処の国も大変だ。

627.美麗島の名無しさん2013年05月19日 18:56:04  ID:AxNDY5ODk ▼このコメントに返信

フィリピン側の主張は126が書いてるのと変わらず
「不幸な事故であり被害者に哀悼の意を捧げる。慰謝料も払う。
しかしこちらのミスは人に当ててしまったことで、それまでの手続きは正当。
あの海域はフィリピンのEEZ。国家賠償は「一つの中国」を支持しているのでできない」
のようです。

628.美麗島の名無しさん2013年05月19日 18:57:57  ID:MA== ▼このコメントに返信

> なんか中国のがマシみたいな意見がネットで書かれてるんだってさ。
>まあそれが本当に、全部台湾人のコメントかはわからないけどね。
横すまん。これは台湾人の意見だとしても、
単にフィリピン人があの中国より悪い奴等だって言いたいだけなんだと思う
比較対照に利用しただけだと思いたい。

629.美麗島の名無しさん2013年05月19日 18:59:15  ID:AxNDY5ODk ▼このコメントに返信

すいません。ソース張り忘れた。
ttp://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/philippines-waiting-for-taiwan-anger-to-/680260.html

630.美麗島の名無しさん2013年05月19日 19:04:32  ID:g1MDkwMjk ▼このコメントに返信

難しい問題だな
これはヘタに介入するよりこの2国で問題解決に動いてもらいたい

631.名無し2013年05月19日 19:08:57  ID:I3ODk1NzE ▼このコメントに返信

今回の件はきっちり解決すべきだが、
今後は日台漁業協定みたいなのを、台比漁業協定として締結したほうがいいような。
諍いやってる場合じゃなかろうに。

632.美麗島の名無しさん2013年05月19日 19:09:50  ID:I1ODk4Nzg ▼このコメントに返信

台湾のEEZをもっと広い範囲で撮影した画像を見つけた。
日本とフィリピンのEEZを無視し、尖閣諸島と中国本土の間に中間線を引き、
台湾人100人が常駐している東沙諸島は領海しか主張していない。
李承晩ライン並に恣意的だね。
江宜樺・行政院長がフィリピンに対する3つの対抗措置発動を発表
http://www.roc-taiwan.org/JP/ct.asp?xItem=379886&ctNode=1453&mp=202
http://www.roc-taiwan.org/public/Data/351616592171.jpg
東沙諸島
http://maps.google.com/maps?q=20.7,116.73&t=h&z=7

633.美麗島の名無しさん2013年05月19日 19:19:19  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾のEEZがイスンマンライン並みに無茶苦茶なのは納得できる。
だって世界でも指折りの愚蒋介石が決めた事だろきっと。
戦前の日本の敵はだいたいこんなのばっか。
こんなのが日本と交代して台湾を統治とか悲劇だわ。台湾人が可哀想

634.美麗島の名無しさん2013年05月19日 19:46:00  ID:g1OTk0MDQ ▼このコメントに返信

日本と台湾と太平洋の島々で連邦作りたい

635.名無しさん2013年05月19日 19:46:10  ID:Q5NjU2OTY ▼このコメントに返信

何だかんだ言っても今はまだフィリピンにとっては台湾は中国である以上フィリピンの島が侵略された事実があったばかりなので警戒も大袈裟にしているのかもね
今はあまりきわどい海域に近づくべきではなかったと思う
台湾の人もフィリピンのされたことを考えてあげてほしい

636.̵̾名無し2013年05月19日 19:50:02  ID:A3MzM0Mzk ▼このコメントに返信

東南アジア人苦手だわ
白人に体売る事を誇りに思ってるとか言われてるしさ
日本は台湾の味方だし、一番台湾が心強いのは何だかんだ言っても
中国が味方してくれそうな所じゃないか?後々色々と面倒そうだけどな

637.名無しさん2013年05月19日 19:51:11  ID:U0Nzc1MzA ▼このコメントに返信

海外のニュースで普通にEEZ内で撃たれたって報道されてたし台湾は少し落ち着いた方が良い
フィリピンは15日に謝罪しようとしたんだよな
なのに台湾は拒否して、無関係の台湾内のフィリピン人の就労申請凍結したのはどうなんだ・・・
それにTaiwan/Chinaって呼ばれてるから、やっぱ台湾は中国として見られてるんだわ
フィリピン人は中国に領土奪われてるし、民度は高くないから撃ってくる
あと台湾は中国なのか違うのかハッキリしない態度はいい加減止めた方が良い
今回、習近平がコメントしてたけど関わろうとして来たよね 正式に独立宣言出しなよ台湾は

638.名無しさん2013年05月19日 20:00:54  ID:c0OTAyMDE ▼このコメントに返信

台湾があのEEZラインを主張してる限り、今後も同じようなことが起き続けるわけだから、フィリピンは取り締まりに影響が出る可能性がありそうなことに関しては受け付けないと思う。
漁業協定に関しても、中間線を前提に協定を持ちかけるのならまだしも、「日台漁業協定を参考に」ということならまず受け付けないだろうね。

639.��������̵̾������2013年05月19日 20:05:20  ID:YzODM5NDA ▼このコメントに返信

日本は他人事じゃないんだから、もっと報道してほしいわ。。。
英語版はあるのかな?
あれば、そちらも拡散しますよ~!

640.名無しさん2013年05月19日 20:11:58  ID:c0OTAyMDE ▼このコメントに返信

※639
日本のEEZが削られてる画像を使った動画を拡散されるのはカンベン。

641.̵̾��2013年05月19日 20:33:46  ID:M1NjA0MjU ▼このコメントに返信

これが事実なら台湾を応援してあげたいけど
台湾側の船がフィリピン領海内で悪事を働き逃走。
停止勧告とか威嚇とかも無視してフィリピン領海外まで逃げられてしまったから
フィリピン側がやむなく攻撃した
という可能性もゼロではない気がする

642.美麗島の名無しさん2013年05月19日 20:54:36  ID:g1NjA3MTU ▼このコメントに返信

1,2発なのか、多数の銃撃なのか、ここは検証できるんだからハッキリさせたほうがいいよね。
ねつ造で批難される気持ちは日本だって理解できる。

643.美麗島の名無しさん2013年05月19日 21:04:03  ID:IzNTg3MjE ▼このコメントに返信

とりあえずフィリピン側の話しを聞いてからだな
ってか他国人が関わる問題でもない
日本と台湾が軍事同盟でも結んでいるなら別だけどそうでもないし
個人的には台湾好きだけど
好き嫌いで物事は見るべきじゃない

644.美麗島の名無しさん2013年05月19日 21:06:37  ID:Y4NzU5NTI ▼このコメントに返信

フィリピン側からしたら台湾=中国の認識なんじゃねーの
だとしたら撃たれても仕方ない

645.名無しさん2013年05月19日 21:06:51  ID:c0OTAyMDE ▼このコメントに返信

※642
1,2発じゃなくて連射で1,2回だと思うよ。
単発で撃ちはしないだろうし。

646.ハロー名無し2013年05月19日 21:14:43  ID:E4NTU5NjU ▼このコメントに返信

ひりぴんは税関からして袖の下
ナイスミドルなおやじには注意だぜ

647.美麗島の名無しさん2013年05月19日 21:19:28  ID:cwNzAzMTU ▼このコメントに返信

俺は台湾を支持するよ
これは第三者から見てもフィリピンが悪い

648.名無し工作員2013年05月19日 21:34:29  ID:Q5Mzk0MTE ▼このコメントに返信

台湾とフィリピンの対立を煽るだけでは飽き足らず、日本を巻き込んで何を狙ってるんだ?
中共の手先野郎よ!

649.名無しのガンダム好き2013年05月19日 22:06:26  ID:I2NzA1ODk ▼このコメントに返信

台湾がはっきりと中国とは違う!と言うなら正式な謝罪が必要だろう
曖昧なままならうさんくさい

650.名無しのガンダム好き2013年05月19日 23:06:13  ID:MzMTc3NTY ▼このコメントに返信

どんな問題であろうとも二国間の問題に第三者が口出しすべきではないかと・・・

651.美麗島の名無しさん2013年05月19日 23:06:48  ID:U4MDc5NTM ▼このコメントに返信

コメント読む限り中共のせいじゃねーか、コレ

652.美麗島の名無しさん2013年05月19日 23:34:51  ID:U5NTg1Nzg ▼このコメントに返信

↑なんかこの台湾フィリピン記事にだけ中共野郎が現れるんすよ。
ずーっと。
結論:中国共産党が悪い

653.名無し2013年05月20日 00:01:28  ID:kxMTgxNjA ▼このコメントに返信

まぁ台湾は台湾で事実なら頑張れよとしか思わん。

654.美麗島の名無しさん2013年05月20日 00:16:57  ID:Q1MDIyMDA ▼このコメントに返信

究極的にはお魚さんが一番安らいでるだろな ここは魚くんさんの見解を聞きたい

655.美麗島の名無しさん2013年05月20日 00:32:24  ID:AwNTIzNjA ▼このコメントに返信

台湾、およびフィリピンに言いたいのは中国の分断工作にのせられてる可能性を考えたほうが良いという事だな。
この状況で得をするのは中国しか存在しない。

656.美麗島の名無しさん2013年05月20日 02:15:31  ID:M0MTU5MjA ▼このコメントに返信

youtubeの動画の方でも台湾に好意的なコメントに軒並み低評価連発してる
寄生虫がいるな。台湾の方々、日本には中国、朝鮮と日本と台湾が仲良くすると
困る寄生虫が大量に存在しています。それらに紛らわされぬ様お願いいたします。

657.美麗島の名無しさん2013年05月20日 02:24:46  ID:YxNzc4NDA ▼このコメントに返信

くっ、難しいな。フィリピンも日本にポジティブな印象抱く人多かったろ
この事件を知った時どっちを支持すべきか悩んだよ
結局、台湾の味方する事に決めたけど
正しいのは一体どっちなんだ?

658.美麗島の名無しさん2013年05月20日 02:37:38  ID:QzNzgzMjA ▼このコメントに返信

何が正しいのかは立場によって変わりますよ。
よくわからない場合はどちらも支持しないのもひとつの答えでしょう。
イエスかノーの二元的な考えだけでなく、他にも様々な答えがあると思います。
経過を見守ったり色々調べて考えてからでも遅くないのではと思います。

659.名無しのはーとさん2013年05月20日 02:54:24  ID:M2MjQ4NDA ▼このコメントに返信

台湾は何かしたいならまず100以上ある政党をなんとかするべき。

660.美麗島の名無しさん2013年05月20日 03:04:05  ID:YwOTg4ODA ▼このコメントに返信

どちらにも肩入れしないほうがいい。
平和的に解決することを願う。とだけ言っておこう。
どちらか一方に肩入れすれば、どちらか一方の恨みを買うことになる。
フィリピンも台湾もいいやつ多いじゃないか。(TдT)仲良くしようぜ。

661.美麗島の名無しさん2013年05月20日 03:29:38  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾は大好きな国だし、力になってあげたいけど難しいな。
日本も台湾もフィリピンも同じ島国なんだしもっと仲良くしたいもんだよね

662.美麗島の名無しさん2013年05月20日 03:57:21  ID:U4MDQyNDA ▼このコメントに返信

どちらにも肩入れしない方がいい、というのは国ならその通りだな
だが個人、民間人は何を主張しようと何を支持しようと自由だ
よって台湾ちゃん支持w
台湾かわいいよ台湾

663.美麗島の名無しさん2013年05月20日 04:16:43  ID:M0MTU5MjA ▼このコメントに返信

何か日本以外の国なら銃撃されて当たり前とか言ってる人がいるけど
領海侵犯(したかどうか不明だが)しただけで非武装の漁船をあれだけ銃撃するなんて
まともな国ならまずやらないよ。よくロシアが引き合いに出されるけどあんなのはただの伝説
フィリピン人は嫌いじゃないけどフィリピンって国は大嫌いになったわ

664.名無しさん2013年05月20日 05:14:02  ID:k4NDcwODA ▼このコメントに返信

※663
逃走しようとした場合、エンジン狙って止めようとするのは普通だよ。
日本の場合も九州南西海域工作船事件の時とか領海外のEEZ内で逃走船に対して20mm機関砲で船尾への船体射撃してる。

665.名無しのサッカープレイヤー2013年05月20日 05:38:24  ID:k1MDExNjA ▼このコメントに返信

>656
なぜ低評価ついてるのか理解できんの?
538さん、すみません。
あなたの意見が、もっとも説得力にたる意見なので貼らせてもらいます。
 指摘している人はもういるかもしれませんが、この動画は支持できないですね。
3枚目の画像の石垣南部に大きく食い込んだ日台漁業水域の中間線を見て下さい。
これは台湾の以前からの主張であり、日台漁業交渉でも主張した(南部海域は認められな かった)台湾側の地図ですね。こんな動画を共有したり拡散したりしたら、日本の国益を損な います。
 また、こうした事件では、第三国は、自国の国益に影響しない限り、どちらか一方を支持し たり、あるいは介入したりしません。
まだ、真相に気がつかない人がいるのか?
台湾に、盲目的に味方して『尖閣諸島』を台湾に渡すつもりか?
もしくは、中国に渡すのか?
この動画  
フィリピン公船による台湾漁民銃撃事件(2分で説明する)
この0:18を見てください。
台湾の主張しているEEZはこれです。
http://livedoor.blogimg.jp/oboega/imgs/f/2/f29993a6-s.jpg
日本の主張するEEZ
http://img.pics.livedoor.com/011/5/d/5d041f9d30f18b1c7b43-LL.jpg
フィリピンの主張するEEZを否定し、国際ルールの中間線を無視する台湾に、味方し『支持します』なんて書かれたらたまったもんじゃない!
『尖閣諸島の台湾の領有を、支持します』と同じだぞ?
実際、『台湾を支持します』と書き込んでいるやつがいるが!!!
それでよく寄生虫呼ばわりできるな。
真相に気づいた一部の人間は、説得して回っているのに、『むしろこれを拡散しましょう!』っと言うやつもいれば、『EEZはわかりませんけど、感情的に台湾を支持します』ってやつもいる。
この動画の0:18に、尖閣をあえて隠した台湾のやり方に悪意を感じる!
日本人すべて騙せると思うな!!!
これ以上は、尖閣を守り切れないかもしれない。
頼むから、気づいてくれ・・・!

666.美麗島の名無しさん2013年05月20日 05:59:35  ID:M3ODc2NDA ▼このコメントに返信


※665
うん、わかった。
台湾支持!

667.美麗島の名無しさん2013年05月20日 06:02:37  ID:M3ODc2NDA ▼このコメントに返信

フィリピンのことよく知らないから、この事件だけで自分の中のフィリピンを印象良くないイメージに固めたくないな
誰かフィリピンほんわかエピソードないのかい

668.名無しのサッカープレイヤー2013年05月20日 06:04:08  ID:k1MDExNjA ▼このコメントに返信

>666
台湾の主張している動画0:18と、この2つを、あなたは見ましたか?
http://livedoor.blogimg.jp/oboega/imgs/f/2/f29993a6-s.jpg
http://img.pics.livedoor.com/011/5/d/5d041f9d30f18b1c7b43-LL.jpg
見た上で支持してるの?
それとも見ないで支持しているの?

669.謝謝台湾2013年05月20日 06:11:59  ID:Q5OTg1NjA ▼このコメントに返信

やけに邪魔者がうごめいているなあ。3.11慰霊祭に「けつまくり」しやがった外道が!
日台の「絆」はゆるがない。台湾のみなさん、あなたたちには日本がついています。
けっして孤独ではないのです。加油台湾!!

670.名無しのサッカープレイヤー2013年05月20日 06:18:16  ID:k1MDExNjA ▼このコメントに返信

やっぱダメかもしんない。
俺一人じゃ、どうあがいても守りようがないよ。
わかった、もういい。
「中国の工作員』でもいいし、「半島の工作員』でも好きなように言ってください。

671.名無し2013年05月20日 06:51:55  ID:M1NzY4NDA ▼このコメントに返信

youtubeの投稿主のコメントで気になるのがあった
台湾の漁船は台湾の国旗と中国の国旗と両方船に積んでるということ
事件当時はどっちの旗もたててなかったらしいんだけども
そりゃ危ない目にあったら中国船のフリした方が安全だったりするのだろうけど
これじゃあ、台湾は中国じゃないって言ってもなあ・・・と
両国の旗を持っていることをフィリピン側が知ってたら、そりゃ危機感も持つかと
フィリピンがこの件を終わらせたがってるのは隠蔽というより中国との衝突を避けてるだけだと思う
台湾が日本を愛してくれても、自他共に認める独立国になってくれない限り手放しでは愛せないな。中国に呑まれて同化される危険性も大いにある国だし

672.美麗島の名無しさん2013年05月20日 06:54:07  ID:MA== ▼このコメントに返信

拡散!!拡散!!
日本でもニュースにしてよ
マスごミ!!

673.美麗島の名無しさん2013年05月20日 08:08:53  ID:MA== ▼このコメントに返信

すまないが台湾が独立国として生き残るには日本の連合国にならなければいけない気がする。
中央銀行の事を考えるととてもじゃないがEUとかの真似事はアジア諸国には無理だからそこまでは言わない。
でも日台の中間部分のEEZを共同で開発するとか、関係が密着した柔軟な未来思考の考えが、少なくとも日本と台湾の間には必要じゃないかな。
付かず離れず巧い関係が気付けんもんかね。
イギリス連邦みたいな。
中国と韓国じゃ無理だから。
台湾がみすみす中国に呑み込まれるのは何としても避けたいところ。。

674.美麗島の名無しさん2013年05月20日 09:01:50  ID:A1Njg1MjA ▼このコメントに返信

日本統治された期間が約50年、戦後が約70年。
結構な時間を日本は統治して 無関心をしてきたんだなあと。
独立するというなら日本の連合国にならななければという表現より
日本を利用してでも独立を勝ち取ってやる こんな風に考えて欲しい。
勿論EEZや中間線の国際的ルールからの再考協議。
漁業協定の厳守などモラルをお互い大事にね。
戦後レジュームの脱却というなら これ位は考えたいものです。

675.美麗島の名無しさん2013年05月20日 09:03:08  ID:kwMTkzNjA ▼このコメントに返信

※665
>これ以上は、尖閣を守り切れないかもしれない。
※670
>俺一人じゃ、どうあがいても守りようがないよ。
現場はバタン諸島のそばだと書いたけど、君は痛すぎる。
別にこの動画が広まっても日本の尖閣諸島実効支配は揺らがない。
台湾EEZを根拠にした意見に対して
台湾EEZが国際的に通用しないと突っ込むだけで充分だろう。
銃撃が乱暴過ぎるという観点で台湾を支持するのは妥当だと思う。

676.美麗島の名無しさん2013年05月20日 09:16:14  ID:k2NTc4ODA ▼このコメントに返信

>「中国の工作員』でもいい
諦めて馬脚を現したか。
元々フィリピンを刺激してたのは中国の偽装漁船だろ。
台湾漁船はそれに巻き込まれた形。
一番悪いのは北京で、台湾はフィリピンよりも北京に抗議すべきじゃないのか?

677.美麗島の名無しさん2013年05月20日 09:19:18  ID:c2MTcyODA ▼このコメントに返信

中国の海域侵略を考えた場合に日本みたいに台湾と中国を分けて考えるかだよな
フィリピンの考え方が台湾は中国としているのかは知らないけどね
まぁでも撃ち過ぎな感はあるよね?
だからと言ってフィリピンの国民がどうだとは思いませんが

678.名無し2013年05月20日 09:30:10  ID:c1NzU1NjA ▼このコメントに返信

台湾のEEZ主張はやっぱりおかしいよ。
少なくとも尖閣については完全な言いがかりだし
そもそも台湾が無茶なEEZ主張をしていなければこの事件も防げた。
台湾政府だって台湾国民保護のためにちゃんと漁船を取り締まる義務があった
日頃中国の漁船がいざこざを起こしている様な危険な海域だったなら、
なおのこと船を出させちゃダメだろ
取り締まったのに出て行った、ならフィリピンだけが一方的に悪いとも言えなくなる。
フィリピンにしてみればそっちから来る漁船は武装した中国船かもしれないんだ
まぁ、やり過ぎの感はあるけど
フィリピン漁民が殺されてたって言う話も?あるので、それはちょっと分からないけど
友達の欠点に目をつぶる事は、常に友達の為にはならんのぜ
台湾は中国式の無理な海洋権益主張をしなくても、もっと豊かな国になれると思う。

679.美麗島の名無しさん2013年05月20日 09:41:35  ID:MwMTAzNjA ▼このコメントに返信

フィリピンが反日とか嘘
良い印象より悪い印象を持った人が上回っているのは特亜三国のみ
東南アジアでは戦中日本に占領された国で日本軍に悪い印象持っている人は少なくない
でも、アジアを欧州の植民地としての地位から開放したと一定の理解してくれている人も少なくないということ
そして、今の日本や日本人を見てる
誇張したり、捏造した歴史認識を子供達に教え屈折した愛国主義と被害者意識を共通経験として国家の団結を図ろうとする国とは違う

680.̵̾��2013年05月20日 09:51:38  ID:UwOTg2MDA ▼このコメントに返信

59発て凄いな・・・

681.美麗島の名無しさん2013年05月20日 10:02:47  ID:kwMTkzNjA ▼このコメントに返信

※679
インドネシアは日本がいなければオランダから独立できなかったから日本に好意的だ。
しかしフィリピンはすでにアメリカが独立を約束していたのに日本のせいで独立が遅れた。
だから東南アジアが一定の理解というのはアジアが反日と同レベルの詭弁だろう。

682.美麗島の名無しさん2013年05月20日 10:30:01  ID:MwMTAzNjA ▼このコメントに返信

俺がテレビから知る世界って
日本を見下した俺様米国
一部の日本ファンを含め変人扱いの遠い国欧州
国交正常化したにも関わらず何度でも話を蒸し返し謝ったところで、やっと認めたもっと謝れと更にヒートアップし歴史の誇張や捏造まで愛国心だと思っている絶対反日、中韓
そんな中、中国と同じ漢民族が主体で、朝鮮と同じ元大日本帝国だった台湾が東日本大震災で本当の親日国だったということが明らかになった
そんなかけがえの無い台湾の訴えでさえ
我関せず、2国間で解決して欲しいと思ってしまうことに気付いた
本当にそれでいいのだろうか
フィリピン、台湾のどちらが正しいのかは知らない
正直、知りたくもない
でも、喧嘩の当事者同士で折り合いをつける難しさは
ロシア、韓国、中国と領土問題を抱える日本人なら痛いほど理解しているはずなのに
第三者的な立場で他国に興味を持ち利害関係の無い立場から発言する
一見無責任なようでいて、非常に貴重な意見だとその存在価値を一番理解している日本人が
この事件を見て見ぬ振りをするのは既に悪なのかもしれないと思った

683.美麗島の名無しさん2013年05月20日 10:36:44  ID:A1Njg1MjA ▼このコメントに返信

※682
寄り添うことも親友の一つだしね。 まだ、現世では友達になったばかり。
厳しいことも言い方、タイミングというのがある。
あなたの考え方は紛れもなく日本人ですよ。気づいているから悪ではない。

684.美麗島の名無しさん2013年05月20日 10:45:52  ID:MwMTAzNjA ▼このコメントに返信

※681
インドネシアでもBC級の犯罪を日本軍は犯している
日本軍に酷い目に会った反日の人はアジアでは何処にでもいる
でもアジアの国々の日本への好感度は特亜三国以外は大差がない
親日だと言われるミャンマーもインドネシアもフィリピンも反日教育を行っていなからだ
一番親日だったのがミャンマーではなくベトナムだった多分、今現在も中国と対立している部分があるからだろうと思う
結局、アジア各国が日本に抱く印象は戦中ではなく今の日本だということ

685.美麗島の名無しさん2013年05月20日 10:49:31  ID:MA== ▼このコメントに返信

※681
横すまんが679にも同意
極端な思考にしか帰結出来ないのは危険だな。
同じ事だが、慰安婦をめぐる物議だって今はアメリカ中国韓国を中心に日本を唯一無二の悪玉論で矛盾を棚上げにしようとしてるが、台湾でもインドネシアでもフィリピンでも、アラブでもアフリカ諸国でも南米でもどこでもいい
どこかが韓国やアメリカ側のバッシングに疑問を呈して、日本側の主張に賛同してくれれば風向きなんて一気に変わる。
もし北朝鮮が朝鮮戦争時、韓国側に慰安婦として強制連行された女性達が何万人もいるという事実を糾弾してくれるなら、それが一番元も子もなくて韓国らしいブーメランで良い。
ベトナムもライタイハンの件で国家賠償を求めるべきだ。
今はアメリカや中国韓国が慰安婦や歴史的侵略の矛盾を抑え込もうと必死にネガキャンしてるけど。
いくら何でも感情以外に矛盾が有りすぎる。
人を殴りながら暴力はいけません等と謂う奴に道理がある訳がない。
アメリカや中国の偽善を糺す動きは必ず出てくる。
だって世の中は常に流動的で世界は一枚岩じゃないから。アメリカも中国も大国だが敵は多い。
韓国はただそれを逆手に取り入ってる三下。
話を戻すと
フィリピンは本当に独立出来てたのかな
独立させてやる予定でアメリカの蛮行を正当化されても。。
アメリカ「10歳以上のフィリピン人は皆殺し」
フィリピン謝罪賠償請求はよ。

686.美麗島の名無しさん2013年05月20日 11:11:34  ID:MA== ▼このコメントに返信

※682に感銘した。
まさに言いたいことを如実に代弁してくれた
ありがとう。
※684
横すみません。
確かに、酷い目に遭ったと思うが、それはお互い様では?
彼らは意に反して連合国側の兵士に駆り立てられ、逃げ出したら射殺される環境でろくな装備も持たされずに日本軍に突進して行ったんだぜ?
誤解のないように言っておくが、戦争なのであって、お互いの正義の為基本どちらも殺し合って負ければ酷い目に遭うのだから。
日本が一方的に殺したというのはあまりに連合国側の穿った見方でプロパ・・プロパンガス、
プロパー何とかだと思う。
後半の※には同意する。

687.美麗島の名無しさん2013年05月20日 11:19:04  ID:MwMTAzNjA ▼このコメントに返信

※685
KY乙
それた話なのに長文って・・・下から3行目と4行目の2行だけで十分です

688.美麗島の名無しさん2013年05月20日 11:27:18  ID:MA== ▼このコメントに返信

サーセンw
ネットに触れるの久々で溢れんばかりのパッションでやっちまったorz
以後ROMります

689.美麗島の名無しさん2013年05月20日 11:36:06  ID:ExMjQ5NjA ▼このコメントに返信

漁船に偽装してチョッカイだして撃たせて軍艦送る口実作るのは大陸人がよくやる手口
フィリピンにしたら、一歩でも入れたらしかつ問題。日本と違って経済力も軍事力も弱いので、大陸人は脅威である
フィリピンは、日本人が考えてる台湾人と侵略してくる大陸人を混同してる可能性がある
ここのコメは冷静でまともな日本人が多いと思ったな。。
互いの主張精査すべき。
日本人がレフェリーするのはわかるけど、日本政府がでしゃばる必要はない。
しかし台湾漁船もえらい深いところまで行ってるなー
さわらぬ神に祟りなし って言葉知らんのか

690.美麗島の名無しさん2013年05月20日 11:40:50  ID:MwMTAzNjA ▼このコメントに返信

※686
別に詳しいわけじゃないけど
インドネシアでは最前線ってこともあったのかもしれないけど
強制連行の従軍慰安婦がいた、つまり世界から性奴隷と言われてもどうしようもないパターン
そういうのは、BC級の戦犯に問われて刑も受けている
それ以外にも、労働者として強制的に働かされたり、賃金未払いや軍票のような終戦間際では紙屑のような価値のものだったり色々あったとは思う
戦争で敵国人を100万人倒せば英雄だ
戦争そのものが悪だと言いたいのなら同意です
米の問題は自分の事を棚に上げているだけで
韓のプロパガンダと言えばその通りだけど事実の部分は受け止めよう

691.美麗島の名無しさん2013年05月20日 12:17:01  ID:MA== ▼このコメントに返信

※690
無理もないわな。
日本国内だって戦争が長引くにつれて資源も底をつき強制徴用されていたのだから。
認める部分は認めてきたし謝罪賠償もしてきた。
首相や先の侵略をめぐる発言にはアンチテーゼが含まれていると思う。
正当化、ではなくね。
認める部分は「お互いに」認めるべきっていうボディブローだと思う。

692.�������̵̾������2013年05月20日 13:26:47  ID:YzMDI4MDA ▼このコメントに返信

非武装の漁船に50発も銃弾を撃ち込む必要はどう考えてもない
こんなことやって許される国は無法国家か戦争中の国だけだ
フィリピン政府は謝罪するか当時の映像を出して説明するべきだ
フィリピン人全体が嫌いになる訳ではないけど、有耶無耶で済まそうと
するならフィリピン政府を許せない

693.美麗島の名無しさん2013年05月20日 13:30:25  ID:M3ODc2NDA ▼このコメントに返信

※682
感動した!
すごい共感しました。

694.美麗島の名無しさん2013年05月20日 13:35:10  ID:M3ODc2NDA ▼このコメントに返信

結局はここでただの一般ぴーぽーの俺たちが何か言っていた所で、解決するのは当事者の台湾とフィリピンの中枢の人達。
じゃあ俺たちはこの日本の端っこで応援したい方を勝手に自由に応援すればいい。
台湾、がんばれ(・ω・)ノ
台湾加油!

695.美麗島の名無しさん2013年05月20日 14:25:15  ID:k2NTc4ODA ▼このコメントに返信

台湾を応援したいからこそ冷静になって欲しいと思ってる。
一番悪いのは中共で、両者の対立を煽ってる連中は中共の手先。
獅子身中の虫だ。

696.名無し2013年05月20日 15:24:22  ID:Y1MzM0ODA ▼このコメントに返信

自民党に直訴するとよいよ。

697.美麗島の名無しさん2013年05月20日 15:27:36  ID:MzMTU4ODA ▼このコメントに返信

行った事はないが、台湾は好きだし主張にも筋が通っている。
また、亡くなられた方について、最大限の哀悼の意をおくりたい。
また公的な事件ということで、遺族にも多大な援助を台湾政府がしてくれることを
切に祈る。
国家間のトラブルは、当事国同士での解決を第一に進めなければならない。
現在の情勢的に、どの国も第三者として、口出しは避ける事情が多い。
軍事的なきな臭さがあるからこそ、文民として事務方の連携を双方とも十二分に
発揮して会話を続けて欲しい。
我々と、あの国はできていなが、それが理想なんだよ。
外圧を期待してはだめだ。

698.美麗島の名無しさん2013年05月20日 16:50:10  ID:Y4Nzc1MjA ▼このコメントに返信

この機運がいつの間にどくりt・・・ いや何でもない

699.美麗島の名無しさん2013年05月20日 17:37:31  ID:I5NjIzNjA ▼このコメントに返信

【ばれたら襲われる…「日本人のふり」で身を守る台湾人続出】
http://news.livedoor.com/article/detail/7689274/
     ↑     ↑
台湾ちゃん、冷静に大人の対応しないと、こんなことになるよ。

700.美麗島の名無しさん2013年05月20日 18:28:25  ID:U1NDQwODA ▼このコメントに返信

なんでフィリピンと台湾の問題を日本人に知らせてんだ?
どっちも応援しないぞ
個人的な意見では、フィリピンはやりすぎ、とは思う

701.美麗島の名無しさん2013年05月20日 19:08:39  ID:AzMjEzMjA ▼このコメントに返信

しかしながら台湾にいるフィリピン人を追いかけ回したりするのは筋違い。抗議するならフィリピン政府にしろよ。

702.美麗島の名無しさん2013年05月20日 19:53:50  ID:k0ODM3NjA ▼このコメントに返信

>>682
たしかにその理屈もわかる。
だけど変に首をつっこんでほしくないという意見もあるだろう。
アメリカがいつもそうやって非難されているように。
だから台湾とフィリピン、両国から頼まれれば仲介を考えるという話がいいんじゃないかと思う。
実際は、どう転ぼうが恨まれるだろうから関わり合いになりたくないが、
両国で解決できなく、日本の意見がほしいと頼まれたときにだけ発言するべきだと思う。
実際はそれでも難しいと思うが。
(恨まれるだけの行為を国をあげてするべきかどうか)
個人的には両国の民間人たちで対話が出来る場所を提供するとか、そういうものがいいのではないかと思う。(もちろん国益にはならないが、二国が仲良くできるためなら)

703.名無し2013年05月20日 20:35:47  ID:M1NzY4NDA ▼このコメントに返信

異端のフィリピン寄り。現状は。
台湾が好むと好まざるとに関わらず他国から見れば中国の威をかっているのは確か
上にも書いたけど、中国の旗積んでるのでかなり失望した
島をすでに盗られているフィリピンに同情する気持ちの方が大きい
日本だって同じように島盗られたりしたら国内世論は国に対して批判的になると思う
そして次は死人が出ても阻止することを願うかもしれない
国として好きなのは台湾だけど政治的な話はあまりしたくないししてほしくないのが本音
まずは馬追い出して中国とは違うって姿勢をちゃんと見せて欲しい
(人口や面積的に)小国はそれなりのしたたかさも必要だろうからそれも難しいだろうけどね…

704.名無しさん2013年05月20日 21:50:38  ID:g4ODY5MjA ▼このコメントに返信

漁船銃撃事件に日本人巻き込むのやめろ。
フィリピンと台湾の問題だ、両国で話し合うべきだよ。日本人もコメントするべきじゃない。
こういう国際問題は当事国同士で解決すべきだ。

705.美麗島の名無しさん2013年05月20日 22:41:37  ID:MA== ▼このコメントに返信

↑そうだけど触らぬ神に祟り無しで隣国関係か保てたら日本の廻りこうはなってねえよ(笑)
第一台湾の人達が民間レベルで本当に日本に助けを求めてきているなら、無視する訳にはいかない。
日本人も民間レベルで平和的解決に尽力すべきだ。
対話とかでな。
民主主義なんだよ、政府の対応、政府の見解がいつも正しい訳じゃない。
どんなに小さな事でも日本人は平和的解決に協力出来る事があるならすべき。

706.美麗島の名無しさん2013年05月20日 22:43:18  ID:MA== ▼このコメントに返信

漁業権についてフィリピンと台湾でどういう話し合いをするのかを見守らないと…大人の対応で!!中国が追随して批判してるのは便乗してフィリピン領土拡張を狙ってるから。私は日本人で国家台湾としてみてますが国際的には中国の中の…と見られてしまってます。中国に口をださせないよう国の上層部同士で話し合いを…中国がでしゃばってこないようにしなければ台湾の国益にも損な感じがします。信用できない政府ということもわかりますが。結論出て納得いかなければデモとうにもっていったほうが

707.美麗島の名無しさん2013年05月20日 23:05:56  ID:MA== ▼このコメントに返信

介入とまでいかず、
大したことは出来なくても、話を聞いて欲しいって言われたら、聞く位の事はした方がいいのかもね。
申し訳ないが、EEZの件はフィリピンだけを責める事は日本人には出来ない。ただ先の厚い支援も交友もあり台湾の事を一番に心配してる。
あまりフィリピンとの関係を拗らせて、中国が漁夫の利を得ないように。
その為にはフィリピンも台湾も大局的な価値観でお互いに連携をしないと。。
そうじゃなきゃ日本は、どちらかだけを応援は出来ないよ。
もしそんな事をしたら中国がほくそ笑むから。
台湾の為に平和的な解決を願ってます。
コメントで応援するよ、
台湾加油!

708.美麗島の名無しさん2013年05月20日 23:12:17  ID:QzNzgzMjA ▼このコメントに返信

こういうのはおこがましいかもしれないが、日本が台湾もフィリピンも守らなくてはね。
勿論、台湾やフィリピンの人々の希望に耳を傾けながら。
その為には経済力なり軍事力なり外交力なり日本も適切な力を持たなくてはならないよね。
その力を適切に行使するにたる器を磨きながらね。
そうする事で台湾が独立を希望するのであれば、台湾国民がまず立ち上がらなければならないが、その後押しをする事も出来る。
少し回り道かもしれないが、それが日本の取るべき道のひとつではないかな。

709.美麗島の名無しさん2013年05月20日 23:31:19  ID:g5NTg3MjA ▼このコメントに返信

45発は撃ちすぎだわ、明らかにフィリピンがやりすぎなのはわかる

710.美麗島の名無しさん2013年05月20日 23:35:22  ID:Y2MDIwODA ▼このコメントに返信

なるほど、しかし何故フィリピン側は発砲したのか?

711.美麗島の名無しさん2013年05月20日 23:36:36  ID:MA== ▼このコメントに返信

いや同意。
日本もまだまだ新興国の若者にあるような高い志とエネルギッシュさが足りない!
気骨を持てと言いたい。
そして台湾と一緒に頑張りたいわん!(馬aq抜きで

712.美麗島の名無しさん2013年05月20日 23:43:56  ID:MwMTAzNjA ▼このコメントに返信

youtubeのコメント見たけど
他人の争い事を見て気分が良くないる人なんて普通じゃないし
あれが日本人スタンスだと思う
※64さんの書いているように出来るのならば一番建設的だなとは思いましたが一歩踏み込んで意見を言うとすれば
武装した人が丸腰の人と対峙して一方的に攻撃して亡くなったら理由はともあれ悪者ですよね
※126さんの要約が凄く参考になりましたがフィリピンが当時の映像を公開しない限り私は台湾の言い分を支持します
そう考えると仙谷やミンスの対応が最悪だったこと”sengoku 38”が行った役割って凄く大きかったと今更ながら思いました
フィリピン側の意見も聞いてみたけど、発信しないということは言わないというより言い訳できないと思われるんだと客観的に理解できました
あと、尖閣の問題を持ち出す人がいるけど、これとは別の話、直接関係のない話を絡ませるのは野党の政治手法と全く同じで不誠実だし建設的じゃないですよね
ただ、※171さんが書かれているように与那国島より大きく見えるイトバヤット島(フィリピン)がEEZのど真ん中にあるってどうゆうこと?とは思いました
もし、日本の竹島周辺の暫定EEZのように双方操業できるはずなのに実質韓国しか操業していないのと同じ状態なら揉める原因なので国際司法裁判所へ委ねることが一番だと思いますが国連脱退してるから出来ないんですかね
長文失礼しました
被弾で倒れた方とそのご家族へお悔やみ申し上げます

713.美麗島の名無しさん2013年05月21日 00:11:38  ID:kzOTQ0NDk ▼このコメントに返信

ずいぶん前ですが、テレビで見たことです。在留邦人が殺され、日本のテレビ局が、フィリピンの新聞記者に、人が殺されたのだから、これは記事として大きく扱うべきなのでは?と問うたところ、返ってきた言葉はこうでした。たかが一人死んだぐらいで、日本人はなぜ気にするのか?というものでした。
フィリピンでは、殺人は珍しくないかもしれません。

714.美麗島の名無しさん2013年05月21日 00:48:53  ID:czMjY2NDg ▼このコメントに返信

台湾贔屓を横に置いても…
撃ち方と弾数が、武装の怖れがある不審船に対するそれ。

715.美麗島の名無しさん2013年05月21日 00:54:03  ID:MwNTkwNjY ▼このコメントに返信

台湾の在比留学生、日本人装いトラブル回避 台比関係緊張で
http://news.livedoor.com/article/detail/7688331/
<台湾漁船銃撃>ばれたら襲われる…「日本人のふり」で身を守る台湾人続出―フィリピン
http://news.livedoor.com/article/detail/7689274/
両国とも日本人のフリをしてくれるとは…
もう日本が間に入ってもいいんじゃないか?
個人的にだが非武装の漁船に45発も打ち込んだフィリピンの巡視船の乗組員と
それをうやむやにしようとするフィリピン政府は許せないけど

716.美麗島の名無しさん2013年05月21日 00:56:47  ID:MwNTkwNjY ▼このコメントに返信

ごめん間違えた、同じ内容の記事だったよ
流石にフィリピン人に日本人のフリは無理があるか

717.美麗島の名無しさん2013年05月21日 01:53:14  ID:EwNTAyOTY ▼このコメントに返信

※716
台湾人は日本人のふりうまそうw
や、悪い意味じゃなく微笑ましい意味で(=^x^=)

718.美麗島の名無しさん2013年05月21日 04:19:29  ID:UxODkwNTM ▼このコメントに返信

九州より小さい台湾と本州+四国+九州ほどの大きさのフィリピン
人口も4倍程違うのでフィリピンの方が強国のように映るが
実際は、GDPで約2倍、軍事費で約6倍と台湾の方がずっと強国なのに驚く
日本と台湾を比較するとGDPで約12.5倍、軍事費で約6倍と圧倒的に日本が強国なので気付かないだけでフィリピン人の目に映る台湾の印象は日本人とは大分違うもののような気がした
台湾の馬英九総統はフィリピンのアキノ大統領の正式謝罪を撥ね付けてしまっているようです
http://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/62a5fad07c4a17adb4af90cf32e76044
http://taitsu-news.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=top13051603&Rcg=40131
※539、665のEEZの情報が分かり易かった

719.美麗島の名無しさん2013年05月21日 13:09:06  ID:YwMjM5MjQ ▼このコメントに返信

フィリピン側からするとGDP、軍事費の違いより
台湾政府が中国と共にあるのかないのか?ハッキリとしないことの方が大きいのではと思う。
で7割方組んでいる筈だと思っているんではないかな。
台湾人が国民党支持を続ける限り 日本人としても疑心を拭えないのが非情に残念です。。。

720.   2013年05月21日 13:22:55  ID:M1MjU3MTk ▼このコメントに返信

台湾の主張は正しい、が戦後日本は北方領土でソ連、ロシアから漁船銃撃、拿捕毎月あり、韓国が竹島で千単位の漁民拉致殺傷があり、北朝鮮の不審船が巡視船を銃撃したり、中国と尖閣で日中友好条約交渉最中に尖閣諸島を自動小銃で武装した漁船群が不法占拠したりとあったので。漁船だから、巡視船だから攻撃しないされないは通用しないのが日本。この歪んでる尺図で今回の漁船襲撃事件も見られてる。

721.美麗島の名無しさん2013年05月21日 14:23:19  ID:IwNDM4ODg ▼このコメントに返信

>>720
地図から見えなくなっているけれどフィリピン最北部のバタン諸島がある
EEZは台湾が主張するもので国際的には認められるものじゃない
EEZってのは雑にいうと自国の領土から370kmまで認められてる
対立する場合は中間地点まで
台湾とバタン諸島の位置をグーグルマップなりで調べてみな

722.美麗島の名無しさん2013年05月21日 14:31:26  ID:IwNDM4ODg ▼このコメントに返信

469が埋もれてるので
廣広大興28號遭菲公務船開槍位置
http://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/1/f/1fa7419d-s.gif
案發地點(北緯20°東經123度)
http://maps.google.com/maps?t=h&q=20,123&z=8
フィリピン人16000人が住むバタン諸島から100kmしか離れていない。
ここはどうみてもフィリピンの経済水域
台湾の主張する経済水域
http://livedoor.blogimg.jp/oboega/imgs/f/2/f29993a6-s.jpg
他国のEEZを無視した主張を擁護してあげるほど不平等なことをするのは恥ずかしい
これを擁護するということは日本が主張してるEEZの否定にもつながる
ろくに考えずに感情で動くのが一番よろしくない
フィリピンの銃撃に正当性があったかだけが焦点だろう

723.美麗島の名無しさん2013年05月21日 14:37:50  ID:c1NzQxMjU ▼このコメントに返信

ちょっとフィリピン側の言い分も聞いてみたいね
でも、今のところ台湾側の主張は説得力があるように思える
どこに落としどころを持っていくかが、問題なんじゃないかなぁ
個人的にはフィリピン側で関係者の厳しい処分、再発防止の徹底
台湾側は、それをもってフィリピンの国家としての方針ではないとして、謝罪をうけいれて賠償は求めない・・・ってところじゃないの?
どっちも国民が頭に血が上ってて難しいかな

724.美麗島の名無しさん2013年05月21日 14:46:31  ID:MA== ▼このコメントに返信

中国も台湾も領海内に入りすぎ。
台湾は中国じゃないんだろ?なら中国と同じようなことはしないでほしい

725.美麗島の名無しさん2013年05月21日 14:51:50  ID:MA== ▼このコメントに返信

うわ~。ばれたら日本人になりすますとかどっかの整形大国みたいなことするんだ。
台湾好きだったのに幻滅だわ
やっぱ中国だな

726.美麗島の名無しさん2013年05月21日 15:27:30  ID:g3MjQ4MDE ▼このコメントに返信

うーん・・・
この問題は日本がどうこう言えるような内容じゃないからねぇ
台湾は尖閣諸島と沖縄の領海にも入って来てるわけだし・・・
台湾嫌いじゃないけど完全に味方は出来ないかな・・・

727.��������̵̾������2013年05月21日 15:27:49  ID:YwMjM5MjQ ▼このコメントに返信

怪我するより良いんじゃないの でも、バレないのかな?w
別にその人が悪いことしてるわけでもないし あっ悪いことしてる人たちはダメだよw

728.美麗島の名無しさん2013年05月21日 16:24:04  ID:M5ODUzNDQ ▼このコメントに返信

※722の言うとおりだ。画像を見れば明らか現場海域はフィリピンのEEZ
EEZは中間線で取る方式が世界的な標準
台湾はいつも、人口を考慮したわけのわからない方式で主張してる。尖閣諸島のEEZ主張を見ればわかる
台湾漁船が密漁をしている以上、所定の手続きを踏んで発砲するのは当然の権利
争点は、フィリピン側に、威嚇、警告といった前段階の措置があったかだ
台湾漁船は逃亡を図ったようだから、当然撃つでしょう
台湾は好きだけど、擁護できないし、すべきでもない
それに、問題の根源は台湾というより、中華民国だから

729.美麗島の名無しさん2013年05月21日 17:44:42  ID:IwMTc4Mzc ▼このコメントに返信

台湾も虎網漁船で来てるのかな?
九州では、これで殆ど魚持っていかれてるんだってね。漁師さんが嘆いてた。
通りで魚の並びが悪いはずだよ。
管轄の海保だけでは対処が大変そうだもんな。

730.美麗島の名無しさん2013年05月21日 20:43:01  ID:UzMzE1Mzg ▼このコメントに返信

定期的に同じようなコメが短時間にわくな。
もう分かったから、な?
みんなで日台友好!
台湾大好き♡

731.名無し2013年05月21日 21:16:23  ID:U2NTQ3NjM ▼このコメントに返信

おk
台湾加油!I Love Philippines!!
だが中国、てめーはダメだ
台湾の人がフィリピンの人を排斥したとか、そんなの中共の嘘だと信じてるよ。

732.美麗島の名無しさん2013年05月21日 23:22:16  ID:M1NDM1NDE ▼このコメントに返信

俺は台湾を信じる!!応援してるよ台湾!!だって日本が困ってる時助けてくれたじゃん!?
台湾は日本の最も大切な友人だ!!台湾加油!!!!
フィリピンも嫌いじゃないが俺は台湾を守りたい!!

733.名無しのはーとさん2013年05月21日 23:44:55  ID:AxODk4OTg ▼このコメントに返信

台湾ってさ、排他的経済水域は自国の基線から200カイリとか教えないの?

734.美麗島の名無しさん2013年05月22日 01:52:43  ID:UxNzQ1MTY ▼このコメントに返信

台湾、難しい問題だけどがんばって^ ^
台湾加油!
俺たちは台湾の味方だ。
でもフィリピンとも仲良くな。
フィリピンの一般ピーポーには何の罪もないのだから。
まあフィリピンの出稼ぎ労働者が台湾には多いそうだから、俺たちが知らないだけでお互い色々あるのかもしれないけど。
とりあえず台湾もフィリピンも中国には気をつけろよ!

735.美麗島の名無しさん2013年05月22日 11:21:43  ID:MA== ▼このコメントに返信

ここやネットだけじゃなくて現実で交流しなきゃ。
統治時代の年代の人達がいつまでも生きてる訳じゃない。
お互いに親台、親日交友を途絶えさせては駄目だ。
その為には馴れ合いだけじゃなく、中国の反日是正が必要。
中国の民主化、共産党体制の打破という共通の目的に、日本が台湾と一緒になって取り組まなくては。
この共同作業こそ日本と台湾が共に生き残る唯一の道だと確信する。
具体的なやり方?
ただ同じ価値観を共有し、それを再認識すればいい。たくさんお互いの事を話したらいい。
中国でパルチザンを育成と言いたいところだが、違うんだなコレが。

736.名無し2013年05月22日 18:31:32  ID:k5NTk0NTA ▼このコメントに返信

今度、日本からフィリピンに船が贈られるけど大丈夫だろうか・・?
対中国用に与えているのであって変な使い方されると困る
フィリピン人はあまり付き合いが無いから分からない・・・(´・ω・`)
こういう動画作ってくるって事は切羽詰まっているのかな?
言語圏違うとあちらの情報が入ってこないから大変だ~・・
台湾の悪影響にだけはなりたくないから、基本的には贔屓せずに客観的に判断すべきだと思う
ただ気になるのは2つの中国問題でフィリピンが情報開示しないとあった事
国と扱われない現実をまた台湾人は突きつけられている訳で、その部分でプライドが傷ついているのでは・・?
こういう微妙な情報が入って来ないので日本は分からないのですが、このあたりはどうなっているのでしょう?
台湾の方教えてー!

737.名無し2013年05月22日 21:44:28  ID:M3MzM5NjY ▼このコメントに返信

>日本からフィリピンに船が贈られるけど
レコード「チャイナ」にまさにそういう記事があったよ。
日本がベトナム・フィリピンに巡視船を提供へ、
台湾は漁船の操業保護が難しく―台湾メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=72241
ただ、この記事には
>台湾海巡署南巡局には速射砲や機関銃を備えた排水量900~2000トンの巡視船が3隻あるほか、100~500トンの小型巡視艇を27隻保有している。
>一方、フィリピンは排水量100~500トンの小型巡視艇を10隻保有しているだけで、台湾と比べてかなり見劣りする
が、日本からの供与で今までどおりに強い姿勢をとることが難しくなるだろう
と書いている。
つまり、今現在は圧倒的に「台湾有利」なんだよ。
なのに、というかだからこそか、こんな事件が起きてしまった。
それなら、日本が感染を供与することで
台湾がEEZに出てゆくのに慎重にならざるを得なくなれば
衝突そのものは回避できるんじゃないか??
とにかく、台湾の人の被害が無くなりますように。
中国は無茶するから嫌いだ

738.7372013年05月22日 21:46:17  ID:M3MzM5NjY ▼このコメントに返信

ありぁ 済みません
感染>艦船

739.美麗島の名無しさん2013年05月22日 21:46:39  ID:cxNjcwMzI ▼このコメントに返信

報道官か何かが笑っていた映像は最低だね

740.美麗島の名無しさん2013年05月22日 22:16:00  ID:A2Mjg5MDQ ▼このコメントに返信

いやいや
とても興味のある事柄だけど
この件はテメー等二国間で解決しろや。
まぁ、日本ができる事といえば本件で中国が余計な事しないよう注視するくらいか?

741.名無し2013年05月22日 22:42:55  ID:AxODAxNzQ ▼このコメントに返信

この問題で思ったことが、「真実」や「事実」と銘打って拡散希望せず
「主張」とした方がいいのではないかということ
主張であれば支持なしでも拡散出来るけど真実といわれたら支持なしでは拡散出来ない
日本もこの手のプロパガンダやるときには気をつけたほうがいいのかも
深く考えずに日台友好台湾支持と書き込む人を見ると韓流ブームのお花畑思い出すよ
領土問題や慰安婦問題で台湾は敵なのに
だからこそプロパガンダには巻き込まないでくれ
日本政府にメールとかマジ勘弁して
民間レベルで仲良くしよう。それでいいじゃないか

742.美麗島の名無しさん2013年05月23日 01:13:57  ID:QwODg4MTA ▼このコメントに返信

>741
そうだね、その方が第三者の国の人は受け入れ易いかも…
第三者の人は両方の意見を聞きたいものだから
相手が中国なら意図が見え見えですぐに味方に付けるけど今回はフィリピンだし…
こういう時に感じるのは、台湾は海外なんだなぁっと
だからこそ難しいね
他人と言い切るには歴史的に近過ぎて特殊な情があるし
日本人は台湾とはどの位の距離で付き合えば良いのか悩んでる
中韓とは別の意味で付き合い方が難しい…

743.美麗島の名無しさん2013年05月24日 09:44:53  ID:cwNzQzMTE ▼このコメントに返信

うん、出来る事は協力するさ。
日本のメディアは信用出来ないし、政治的に利用されるだけだからネットで拡散が一番良いと思うので自分は普段使うサイトで拡散しておきます。
大事な仲間が助けを訴えてるんだもの。
それにこういう件で人が亡くなって黙ってられないのは当たり前の事だし気持ちもわかります。
ただ、日本人としては台湾が中国に政治的に利用されてないか不安な気持ちも有ります。

744.鳩左ブレ2013年05月24日 16:40:57  ID:M5NzQxNzY ▼このコメントに返信

台湾は蒋介石の傲慢から国連を脱退してしまったので、外国や交渉に関して非常に不利な状況が今日まで有る。
特に帰化人工作員や中国と癒着した人物の扇動により一国二制度とか大陸統合とか中共美化&反日プロパガンダ映画や洗脳強化などが今日まで至り、台湾主権や台湾と言う国家の概念が根底から薄らいで来てると思う。
なのでこういう国境紛争が起きた時に基軸がブレてると脆さが出る訳でも有る。

745.美麗島の名無しさん2013年05月24日 21:48:17  ID:k4OTIzNzI ▼このコメントに返信

国境紛争での台湾の主張はほぼ中国の主張そのものだから、
この問題で台湾を支持することはできないと思う。
台湾が政治的に利用されていない事はあり得ない。
なのに台湾国内で横車をゴリ押しするような人を加勢してしまったら、
のちのち台湾の人が迷惑するかもしれない。
でも、どうしても気になって色々考えたんだけど、
民間でできる事があるとすれば
台湾を嫌いにならない事じゃないのか、と思うようになった。
>744
食えないご意見です。。

746.美麗島の名無しさん2013年05月25日 00:25:48  ID:AzNzE3NTA ▼このコメントに返信

ttp://kinbricksnow.com/lite/archives/51857331.html
■【漁船銃撃事件】デマ、捏造報道まで飛び出した台湾の反フィリピン世論の“盛り上がり”(メモ)
↑こんな記事見つけた
フィリピン・台湾摩擦事件はデマや嘘報道も多いから気をつけた方が良いよ
このサイトでもあった日本人と名乗って身を守るって話もガセらしい
ニュース発信してるのが中国の場合もあって台湾のイメージ下げの可能性も…との事です
こうなると何が正しいかわからん(ー ー;)

747.美麗島の名無しさん2013年05月25日 06:52:13  ID:Q5MDYyMjU ▼このコメントに返信

フィリピンはどういう見通しでそんなことをしたんだろう?
中国とさえ仲良くしときゃ台湾は敵に回してもたいしたことはないとタカをくくったんだろうか。
南沙諸島での中国との対立を考えれば、
敵の敵は味方につけるよう考えるもんだと思うんだけどな。
俺としては全面的に好きな台湾を応援します。

748.美麗島の名無しさん2013年05月25日 08:35:35  ID:c5NzE1NzU ▼このコメントに返信

>中国とさえ仲良
真逆。フィリピンは台湾を中国として見てる。だから攻撃した
南沙諸島は実際に武力侵攻で侵略されてしまったし、
EEZに深く入り込む不審船があったら戦争の発端かと警戒しなきゃいけないんだろうな
フィリピンは台湾の半分以下の船しか持っていない上、バタン島からもすぐ近くの海だった。
あの辺りはほとんど最前線なんだよ。
台湾政府は中国とは違うと主張したいならEEZへの強引な主張をやめるべきだね
そうでないなら当事者だし、侵略の罪の部分だけを中国に着せることはできない
中国船、今度はベトナム漁船に体当たりだってね。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130524/asi13052417540001-n1.htm
>西沙諸島海域では中国船によるベトナム漁船の拿捕などが以前から多発。
>今年3月には、ベトナム漁船が中国船に追い回され、発砲を受ける事件も起きている。
発砲する国は非常識?
中国はそんな事言ってません。

749.美麗島の名無しさん2013年05月25日 08:44:49  ID:Q5MDYyMjU ▼このコメントに返信

>>748
>フィリピンは台湾を中国として見てる。
フィリピンが「台湾=中国」と思ってる理由は何?
そこには対立があってそこにうまく付け込めば対中国外交に生かせると思うのが普通じゃね?

750.美麗島の名無しさん2013年05月25日 09:24:41  ID:c5NzE1NzU ▼このコメントに返信

>対立に上手くつけ込めば
台湾は難しいな。外省人といって中国からの移住者がかなりいて、
台湾政府内にも独立派・併合派がいるくらい。なんつーか、
爆弾を抱えた状態で、起爆スイッチを持った相手から逃げる事を考えてみ?
おいらなら爆弾より先に頭ポーーーン!!だよ

751.名無し2013年05月25日 10:44:31  ID:E5ODQ0NTA ▼このコメントに返信

本来、この位に領土(海域)は保守するものなんだよなぁ
フィリピンからしてみれば台湾も中国も一緒というか、中国をけん制する的な物だったかもしれないね
この問題は残念ながら日本の立場で何か出来る事はないと思う
でも、日本人に訴えてくれて嬉しく思うよ

752.名無し2013年05月28日 10:52:03  ID:ExMTMwNTY ▼このコメントに返信

これはかわいそうだな
日本も支援したい
ただ今日本は中国韓国を包囲するためにアジアの連携を重視している
だからフィリピン政府に強くNOとは言いづらいだろう
ただ俺は台湾の味方をする

753.  2013年05月28日 12:32:07  ID:IyMjkwODg ▼このコメントに返信

この件は他国が入るべきでない。
そして、他国を巻き込むべきでない。
どうしても巻き込みたいなら国際法廷でやれよ。

754.名無しさん2013年05月28日 18:07:29  ID:AzOTMyODA ▼このコメントに返信

個人的には台湾の事が好きだけど、この件に関しては感情論では味方できない。
台湾の漁船はよく中国から金を貰ってる活動家が借りたりして、反日行為しに日本の領域に来るし、荒っぽいことしてるからね。
今回の漁船に反フィリピンの活動家が乗ってて問題を引き起こそうとしたのかもしれない。
中国政府はしょっちゅう領海侵犯をしてどこまで相手の領域に入りこめるか確かめる行為をしてるからね。
日本にもよく使われてる手だから・・・この女学生が作ったという、なぜか英語ではなく日本語のプレゼンも素直に信じられない。
若くて、しかも女性だと同情を集めやすいからね。
※欄を見て、証拠で判断すべきとの意見が多くて安心した。
韓国や中国にコロされてる日本漁船の方々もいるから、もしこれが本当なら日本政府からもフィリピンに抗議して欲しいけど、ザイニチの日本人を狙った犯罪を放送しない今のマスコミは、検証番組とか作りそうにないよね。
ちゃんとしたソースが無いから、個人としては何も言えないなぁ、ごめんね台湾。

755.名無しの隣人さん2013年05月29日 08:19:51  ID:czOTA4MDU ▼このコメントに返信

日本の報道は完全に中国寄りだもんな
あれはひどいわ

756.美麗島の名無しさん2013年05月30日 22:39:30  ID:k5OTkxOTA ▼このコメントに返信

私もなぜ日本を巻き込むのだと思う
日本の領土である尖閣諸島を台湾は認めておらず、衝突もしている
フィリピンの主張もあるだろう
台湾国内でフィリピン人暴行しておいて、台湾の味方になれは虫がよすぎる
日本ではなく中国に頼むのが筋だろう

757.美麗島の名無しさん2013年06月03日 16:01:32  ID:cyMTA2MTM ▼このコメントに返信

フィリピンはあの小さな島国ながら中国に屈しなかった歴史があるから
ある意味やるときはやる気性の激しさがあるんだよね
丁度、中国に侵略されたばっかりで、ピリピリしてるところに
台湾がとばっちりをうけた
中国にたのむのが筋とかいってるやつはア ホ丸出し

758.美麗島の名無しさん2013年06月03日 16:02:17  ID:cyMTA2MTM ▼このコメントに返信

あるのだろう~とかいってフィリピンと中国の関係すらしらずに
中国に頼むのが筋(^q^
とかいっちゃうやつが
口を出しちゃいけないよ

759.美麗島の名無しさん2013年06月03日 16:03:57  ID:cyMTA2MTM ▼このコメントに返信

※754
youtubeのほうでやり取りした限り
怪しくはなかったよ
上記のフィリピンと中国、台湾と国際社会の関係について
つっこみいれたら、台湾としての独立についてのまともな意見もいってきたし
まともな台湾人だとおもうよ
少なくとも中国人ではない(中国人といっしょにされるのいやらしいしw)

760.美麗島の名無しさん2013年06月03日 16:06:06  ID:cyMTA2MTM ▼このコメントに返信

>たとえ親日家が多かろうと、台湾は時に
尖閣を要求して日本の領海侵犯をしてくる国であることは忘れはいけない。
はい、嘘つきはお前
台湾は尖閣の要求なんてしてなかったよ
最初から終始、日本と中国との関係悪化で
なんとなく大目にみてもらってた漁業関係が厳しくなって
それをある程度ゆるめてほしいしかいっていない
台湾政府が日本に尖閣よこせなんていっていない
中国と韓国メディアが捏造で日本ともめさせようとしたけど
その結果普通に漁業の協定でおわったよね?
それがすべて

761.美麗島の名無しさん2013年06月03日 16:07:47  ID:cyMTA2MTM ▼このコメントに返信

さらにいうと
尖閣問題の香港の活動家に協力したケース(金もあるしね)はあるけど
何度も漁師が活動家を断ったケースもちゃんとニュースになってたよ
本当に台湾が中国なみに尖閣ねらってたら
そこで金までくれるといってる活動家に協力しないという選択肢はなかっただろう?
それに協力しないってことが台湾と特亜の違い

762.美麗島の名無しさん2013年06月03日 16:09:43  ID:cyMTA2MTM ▼このコメントに返信

>国境紛争での台湾の主張はほぼ中国の主張そのものだから、
具体的にどれが同じだといってるんだ?
台湾の総統が尖閣よこせなんていったか???

763.美麗島の名無しさん2013年06月03日 16:12:18  ID:cyMTA2MTM ▼このコメントに返信

>フィリピンが「台湾=中国」と思ってる理由は何?
というか
基本的に西洋諸国をはじめ日本政府すら台湾を独立国家とはみとめてきれていないでしょ
むしろ中国に配慮してみとめてないところのほうが現状多数だよ
これはある意味台湾が努力するしかないところなんだろうけど
震災への支援への感謝すら民主党政権のときは台湾をはずしたくらいだし
安部が異例の対応で台湾に感謝をのべたら、中国がだだこねて出席拒否するという顛末w

764.美麗島の名無しさん2013年06月03日 16:14:04  ID:cyMTA2MTM ▼このコメントに返信

とりあえずうp主を疑う前にちょっとは背景や流れを知ったうえで
そういうかんぐりをしたほうがいいよ
逆にそのかんぐりは中国人の成りすましが成功する原因になる

765.美麗島の名無しさん2013年06月04日 14:27:34  ID:Q0NDAyODA ▼このコメントに返信

関係のない台湾在中フィリピン人暴行はまずい

766.美麗島の名無しさん2013年06月08日 14:56:44  ID:I1NzM3OTI ▼このコメントに返信

結局こんなにコメントが伸びたのは、
いつもこのブログに集まってきてたほんわか台湾好きーな皆さんではなく、
いつも来てない奴らが来てたってことだよね。
いつも来てない奴ら…
一体どんな人達だったんだろう。
いや、どこの国の人間だったんだろうw
台湾ちゃんが心配。

767.美麗島の名無しさん2013年06月28日 01:59:16  ID:UzNzMzNDg ▼このコメントに返信

不法操業船の話出してる人結構いるしそれはそうだと思うんだけど漁船相手に撃ちまくってそれはまだしもその数偽って発表って日本に置き換えても微妙すぎでしょ

768.美麗島の名無しさん2013年09月19日 22:25:26  ID:Y0OTc0OTU ▼このコメントに返信

台湾が好きでもこの問題は日本が口出すべきじゃない
中国がフィリピンを侵略してる以上
フィリピンから見たら台湾=中国
台湾が独立したらなんぼでも仲介に入ったるわ

769.名無しの権兵衛2013年11月12日 08:21:07  ID:E2NzM4NDg ▼このコメントに返信

とりあえずドライブレコーダーならぬクルージングレコーダーをだな。