197コメ 【台湾の反応】台湾の日本時代50年間は、日本統治時代?それとも日本占領時代?
行政院は22日夜、日本が台湾を植民地統治していた時期について、政府の公文書では今後、一律で「日據(日本占領時代)」との表現を使用すると発表した。今月に入り教科書での表記が問題となり、教育部では、植民地統治への評価に関わらず多様な表現を併記するとの方針を固めたばかり。 

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戦後台湾の歴史教科書では、1895年から1945年までの日本による植民地統治について、中華民国史観の立場から「日據」としてきたが、1997年の教育改革で中学校の歴史教科書では「日治(日本統治時代)」を使うようになり、その後高校でも「日治」に一本化された。

教科書は各出版社が作成し教育部が審査する形で、先ごろ3社が新たな歴史教科書を申請したが、「日據」などの表現に意見が付き認可されなかった。

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出版社側が反発し騒動が拡大、教育部はいずれの使用も認め用語解説も併記することとし収束を図ったが、一部メディアは論争を続けている。

行政院は、教育部の決定および教科書編集の自由は「尊重する」としながらも、中華民国の国家主権と民族の尊厳の立場から、政府文書では「日據」に統一すると説明。地方自治体にも同様の対応を求めるとしている。   ただ、日本が残した建造物などを市の古跡や観光資源としている自治体も多く、地方からは「画一的にひとつの言い方にするのは非現実的」との声も上がっている。

参照:http://japan.cna.com.tw/news/apol/201307230001.aspx


菜頭 
“日治”つまり台湾の一部の人は日本が合法的に台湾を統治していたと言う事を認めていると言う事だ。

No Nickname
この手の討論はくだらない。日本人でも中国人でも、本物の台湾人から言わせてもらえば、全部外国人は×據に変えれば良いんじゃないのか。

張望  
日治の表現は普通だと思う。聯合報はいつも小さい事を大げさに報道するよね。

威丘
中国人は中国に帰って欲しい。

no name
>威丘
じゃあ、君も帰らなきゃね。

Kebert
上の二人、一緒に手を繋いで仲良く帰ってください。 

Mr. Pooky
占領とか統治とか終わらない議論だと思う。台湾の多くの建築物は日本時代にとても完璧に作られた。特に道路はかなり綺麗に整備された。その他にも沢山。その後はどうだったでしょう。国民党が台湾に来た後の台湾はちっとも未来に繋がるようなものはなかった。

星星的孩子
俺は何も言えない。

台灣之春
台湾には沢山の歴史の教科書があるけど、全て客観的じゃないよね。

rmor
日本の統治は中国より良かった。

錫龍
変えてもいいんじゃない。台湾の歴史教科書の中治も中劇に変えれば公平だしね。

石頭 
日治とか日據とかどっちも全くどうでも良い。一番重要なのは、将来台湾が独立出来るのか、それとも中国に飲み込まれるのか。台湾人は、皆どちらが良いのか…。 

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コメント

1.名無しさん2013年07月23日 22:00:40  ID:M1Njk3MjQ ▼このコメントに返信

これに関しては日本人は何も言えないし言わない
台湾の人達が決めること

2.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:00:57  ID:Q5ODMzNzg ▼このコメントに返信

まあ、普通は過去のことより未来のことだよな

3.名無しの権兵衛2013年07月23日 22:06:47  ID:IxNzY3NTQ ▼このコメントに返信

まあ日本が占領していた時代、当時の台湾の人は当然喜んでなどいなかっただろ
その後の中国があまりにも酷かったから比較されて後の評価が変わっただけで
過去の事実か、現在の感情か、難しいわな

4.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:07:43  ID:g2OTA5MjA ▼このコメントに返信

台湾人って未来志向だな
いいことだと思う

5.名無し2013年07月23日 22:08:45  ID:cwNTc4NDI ▼このコメントに返信

台湾は台湾なんだから中国に呑み込まれるなよ

6.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:09:24  ID:A2NTQyMTk ▼このコメントに返信

意味としては同じだが、中共と同じ表現、同じ歴史を共有するかどうかといった価値観だよね
台湾が独立するなら表記はどっちでもいいよ。

7.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:09:34  ID:M1MjY5NjQ ▼このコメントに返信

>日治とか日據とかどっちも全くどうでも良い。一番重要なのは、将来台湾が独立出来るのか、それとも中国に飲み込まれるのか。台湾人は、皆どちらが良いのか…。
その通りだな。自分たちの将来を自分で決める権利を持つべきだ
日本は台湾を再占領するつもりはないけれど、その手助けが出来る国でありたいよ。

8.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:12:42  ID:E1MzExMTE ▼このコメントに返信

>まあ、普通は過去のことより未来のことだよな
いやいや現在の
国連常任理事国も核保有国も中国から守って欲しければTPP入れも
近代の日本絶対悪のファンタジーから成り立っている。

9.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:12:53  ID:kxMTkzNjg ▼このコメントに返信

據は拠だね
たよるとか、たのむとかの意味
やすんずるとか
あまり、悪い意味じゃないけど、中国語では悪いが含まれるようになったんかな

10.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:13:04  ID:Y4ODc5OTg ▼このコメントに返信

台湾のひとは良く考えておいたほうが良いな。
中国に色目を使えばじきに台湾は中国に飲まれるだろう。
ましてや同じ言語、見た目が同じアジア人だ、きがつかないうちに侵食される。中国ってのは狡猾だ。
厳しい話だが、中国はそろそろ本気で台湾を取りにくるよ、もしかしたら台湾自治権を台湾政府に認めたうえで、中国に帰属させryかもしれない。
おれは個人的な理由だが、資本主義とまた公平な社会を守るのであれば台湾には日本側についてもらいたい。もしかしたらアメリカは台湾の日本への帰属を邪魔するかもしれない。
台湾の人も自分の生活が一番大事だろうが、台湾の地図上に占める重要な位置であるということと、アジア全体の安全保障上の流れなど、広い目でみて台湾国民には考えてもらいたい。目先の利益だけで考えてしまうと国がおかしいことになってしまう。ASEAN含む台湾日本はアジアで安全保障をかねた共栄圏を築くのが私の考えで理想です。

11.名無しさん2013年07月23日 22:13:28  ID:U2OTE1MDA ▼このコメントに返信

今の台湾は中據状態なんだな

12.名無しの権兵衛2013年07月23日 22:13:55  ID:QwNTk0MjY ▼このコメントに返信

望んでそうなったんじゃなければ日據と書くべきかと思うけど
なんか日治って書くとお互い合意の上っぽい

13.名無しさん2013年07月23日 22:13:59  ID:g1MTM5MTE ▼このコメントに返信

やっぱり台湾は中国とは違う国だな

14.名無しの権兵衛2013年07月23日 22:14:33  ID:M3MjA0ODE ▼このコメントに返信

根っこにある問題は、中国に擦り寄るか否かって議論だろ。
一般的な台湾人からすれば、名実ともに独立できることが一番いいが、自分たちだけではどうにもならない。だから、中国にも配慮する必要があるということだろう。

15.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:14:59  ID:IxMzY3NjM ▼このコメントに返信

日本人としては、どちらの表記を使っても台湾が大好きです。
だから自分達の歴史認識に合わせて自由に決めたら良いやん。

16.名無しさん2013年07月23日 22:15:38  ID:U2OTE1MDA ▼このコメントに返信

>9
この場合の據とは占拠の意味だから悪い意味だと思うぞ

17.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:15:57  ID:M1Nzg0NDE ▼このコメントに返信

占領って・・・
この教育は、朝鮮みたいに親日派狩りに繋がる可能があるね

18.名無しさん2013年07月23日 22:16:58  ID:Q2MDQ5NTM ▼このコメントに返信

まぁこの件に関しては日本は口出しすべきじゃないな。
台湾の人たちがどう捉えるかの問題だし。

19.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:21:22  ID:AwMjgyNzU ▼このコメントに返信

まぁ 今の台湾は中国のしもべの国民党が支配してるからな

20.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:21:56  ID:kxMTkzNjg ▼このコメントに返信


定番だが、八田與一の話
  

21.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:22:10  ID:E0Nzc1MjA ▼このコメントに返信

台湾も韓国人に似てきたね

22.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:22:35  ID:YyMjk4Mzk ▼このコメントに返信

>中華民国の国家主権と民族の尊厳の立場
そもそも、中華民国という国名は国民党が、敗戦後の台湾に持ってきたんだろ?
日本統治時代の台湾に国民党いなかったのに、当事者ではない民族が主張してもなw

23.名無しの権兵衛2013年07月23日 22:24:55  ID:A1MTAzNDE ▼このコメントに返信

台湾のことは台湾が決めればいい問題だ
個人的には台湾の独立は維持されて欲しいし
それに対し出切る限り協力したいのが本音だけど
内政干渉はどんな場合でもしてはいけない

24.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:27:26  ID:AzMDA0NDk ▼このコメントに返信

※3
いやふつうに日帝時代は当時の台湾人に歓迎されてたよ
最初こそ強い抵抗にあったが、そのうち格段に生活が近代化されて改善されたから
台湾の民衆は喜んだ
実際、当時の日本人たちは、本土よりも進んだ最先端の土木技術や建築技術を台湾開発に注ぎ込んだんだよ
探せばいくらでもそれを示す「証言」は出てくるよ
決して後の国民党時代との比較で、日帝時代のほうが「まし」だったという評価ではない

25.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:29:51  ID:U5MjQyODU ▼このコメントに返信

中国人の思惑が入ってない事を祈るよ

26.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:30:29  ID:MA== ▼このコメントに返信

中国の酷すぎる統治との比較ってのもそうだけど、日本が統治した時、台湾人は命をかけて勇敢に戦った
完全燃焼して日本併合って結果になったから、屈辱だなんてあんまり思ってないんだよね
今の台湾を取り巻く問題に対しても、台湾人らしく勇猛果敢に挑んでほしい
台湾人の将来の為には絶対その方が良いと思う

27.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:35:04  ID:g2OTY0ODc ▼このコメントに返信

なるほど、台湾と中国のせめぎあい……なわけか
聯合報って確か大陸寄りの新聞社だっけ?
日本人としては、台湾は香港のようにはならないでほしいなあ、とだけ

28.�������̵̾������2013年07月23日 22:39:20  ID:UzMTU5MTQ ▼このコメントに返信

まぁどっちだっていいよ
物の功罪は必ずあるものだしね
とりあえず頑張れ台湾

29.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:39:59  ID:k4NzYwMzU ▼このコメントに返信

台湾の事は台湾で決めるべきだし、日本人的にも台湾人が決めたならどちらを選んでもいいんだけど、外省人?中共出身が進めていってるんじゃ…とか思っちゃうんだ
台湾には独立保って欲しい
日本も中共の顔色見ずに台湾と国同士でもっと仲良くなれる日が早くきたらいいな…

30.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:42:03  ID:Y4ODc5OTg ▼このコメントに返信

日本は相変わらず平和ボケしている。
こんなことは台湾に任せれば良いというが、こういうところで圧力入れるか入れないか
で今後が大きく変わってしまうんだよ。
お前らの考えや、日本人として慎ましさはよくわかるが、ロビー活動にはロビー活動で対抗しなきゃいけない。
本当であれば、日本政府のほうからロビーいれたり、民進党に政治資金を流すとかやらなきゃいけないんだがなぁ・・・・・・

31.名無しさん2013年07月23日 22:42:50  ID:gzMjE5MTY ▼このコメントに返信

独立をただ叫んでも無駄、なら日本を巻き込んで中国にけん制する
日本側も、台湾を組み込むことで中国に対する防波堤とする
日台友好はお互いの打算的な部分も共有してwin-winになれるから
先々に同盟とかありだと思うわ

32.名無し2013年07月23日 22:44:31  ID:A4MDI3NDA ▼このコメントに返信

私には何も言えない。

33.名無し2013年07月23日 22:46:35  ID:U2OTM2OTM ▼このコメントに返信

台湾がこうやって真実を追究してくれるだけでも有りがたいよ
よくまぁ、民主化されて発言が自由になったとはいえ
国民党政権下でよくここまで論議できるようになったもんだ
まぁ、日本は正式な手順をとって台湾を統治したといえ、
台湾にとっては日本が勝手に入ってきて統治したと思われても仕方ない
清とのやり取りだしな。
台湾に日本語教えたり管理したりするのも、
日本国内として日本と変わらぬ情報得れたり環境与えることも地域差で隔てるのではなく平等の観点ではなくてはならない
管理しなきゃ台湾自身、自治が機能してなかった面もある

34.名無しさん2013年07月23日 22:46:54  ID:I4OTk0Mjc ▼このコメントに返信

台湾のすばらしいところは
しっかりと前を見て未来を見てること
ここは日本人も感心するし尊重する

35.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:48:47  ID:MA== ▼このコメントに返信

嫌韓厨は日本による台湾や朝鮮の統治を100%良いことをしてあげて批判される筋合いが無いと思い込んでるから、朝鮮はアレだけど…台湾の人々は旧日本軍の光だけではなく、闇の部分も同時に主張したほうがいいよ

36.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:50:13  ID:k2MTE3Mjg ▼このコメントに返信

俺らはどう手助けできるのか
それだけ考えてるよ

37.名無しさん2013年07月23日 22:52:10  ID:Y2ODcyMTE ▼このコメントに返信

要は日本の文部科学省とか社会科の教師が用語の呼称決める会議
みたいなもんか、下らない

38.名無しさん2013年07月23日 22:52:17  ID:Y2ODYwOTU ▼このコメントに返信

>台湾の歴史教科書の中治も中劇に変えれば公平だしね。
↑これが正しい落とし所だね
まあ、騒いでる連中は猛反対するだろうけど
そうなればどういう思想を持った連中かはっきりしていいんじゃない?

39.名無し2013年07月23日 22:54:52  ID:U2OTM2OTM ▼このコメントに返信

※36
おまエラと違って台湾は高砂義勇軍とか双方の観点から見てるよw
おまエラは金日成と同等のパルチザンを英雄として崇拝するけどw

40.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:55:10  ID:E2NDIxMTY ▼このコメントに返信

台湾のみなさんが議論して決定したことを
心から尊重します
そして、唯一無二の台湾民族、頑張れ

41.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:56:50  ID:I3MTU0Mjg ▼このコメントに返信

中国人的には中国の清の時代は、清の占領時代なんですかね?
元の時代は元の占領時代なんでしょうか?

42.名無し2013年07月23日 22:57:21  ID:U2OTM2OTM ▼このコメントに返信

そうだなw
一度、中劇、日劇に統一して何処から文句が出るのか見極めるのもいいなw

43.美麗島の名無しさん2013年07月23日 22:57:29  ID:c0NzQ5Nzg ▼このコメントに返信

>10
「台湾の日本への帰属」って、なんでそうなるの?
台湾は独立を望んでる国なのに?

44.わらぽん村の名無しさん2013年07月23日 22:59:39  ID:cwOTIwNzk ▼このコメントに返信

どちらかというと占領された台湾が統治を使いたがって、頭さげて統治してもらったヒ ト モ ド キが占領されたっていってるのは笑えるよね

45.名無しさん2013年07月23日 23:02:03  ID:k1ODAwOTQ ▼このコメントに返信

台湾とかタイとかの東アジアってこういう問題に鈍感すぎるよね。
昔台湾が飲み込まれた(日本から)、これから飲み込まれるかもしれない(中国から)。
状況は凄く似てるよ。日本は発展という甘い汁と武力、中国は経済的恩恵という甘い汁、情報戦そして武力。
また舵を他国に奪われるの?日本はアメリカに負けて重いものがついてるけど、台湾はどこにも負けてない。過去と同じ過ちは犯して失っちゃいかん物まで失いそうで見てられない。日本いろいろ大概だけど、これって個人にとっても凄く大事なことだと思うんだけど。

46.名無しさん2013年07月23日 23:02:53  ID:MxMjkyMjg ▼このコメントに返信

あれ? 台湾って 当時は日本にとって
植民地って認識だったよな
だったら間違いじゃ無い様な まぁ台湾が決める事だがな

47.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:03:29  ID:IyNTA5NzE ▼このコメントに返信

台湾は清から日本に割譲された土地であり、台湾の意思ではない。
しかし、朝鮮は1910年の併合条約で朝鮮王朝、朝鮮政府の意思に基づいて併合。

48.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:05:12  ID:Y4Mjg2Mjg ▼このコメントに返信

鄭成功ハーフなんだし弟系の子孫は日本に居るんだよ?w(大義は日本にあり!)
日本もなんか言っていいかも^^(ポーランド首相子孫とかも居るしw)
文献・小説で日本人には馴染みある^^(国姓爺合戦とか)
ポーランドの領有権は難しいけど台湾は言ってもおかしくないんだけどね~(儒教的に言って合法だよね?英雄の子孫日本に居るのに正論はあるのかな?)
日本統治(日治)より里帰りって言い方も日本だとあるかもね^^;(母親の実家に遊びに行く感じw)

49.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:05:43  ID:AzNTIzOTc ▼このコメントに返信

占領も統治も間違ってないし、台湾で決めることだから何も言えないね。
台湾人も言うように大切なのはこれからだからな。

50.名無しの権兵衛2013年07月23日 23:06:44  ID:I3MzY0Mjg ▼このコメントに返信

捏造や妄想ではなく事実からの歴史観であれば何も言う事はない

51.腐ってやがる2013年07月23日 23:07:45  ID:I1Nzk0NDI ▼このコメントに返信

治められているわけじゃないから 中據 なんだろうが
独自通貨をもっているのだから独立国ではだめなの?

52.名無し2013年07月23日 23:07:54  ID:EwMjExMTU ▼このコメントに返信

それをどう認識するかは台湾の人たちが決めることだよな
複雑な気持ちを乗り越えて、今、いい関係を結んでくれている台湾には、感謝の一言につきる
正式に独立できる日を、心から祈っているよ
お互い未来にむかって、一緒に進んでいけるといいな

53.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:09:19  ID:Q5ODMzNzg ▼このコメントに返信

※8
は?

54.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:10:29  ID:ExNzk2MjU ▼このコメントに返信

これは台湾人が決めることだな。どちらにしても、日台の関係は変わらない

55.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:11:43  ID:MA== ▼このコメントに返信

※40
お前にレスしてないから話かけないでくれる。
読解力もないみたいだし。

56.名無し2013年07月23日 23:15:31  ID:k0MzIyNzQ ▼このコメントに返信

>>台湾には沢山の歴史の教科書があるけど、全て客観的じゃないよね。
選択の幅が広いって事はいい事だと思うけどね。どっかの国みたいに教科書が1種類で、そこに書かれてることを盲目的に信じてる国民もいるわけだし。(今は1種類なのかは知らないけど)

57.名無しの権兵衛2013年07月23日 23:15:36  ID:M2Mjg2NDQ ▼このコメントに返信

占領でも統治でもかまわないけど、もし占領なら、本土からきた中国人も占領としないとね。

58.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:17:17  ID:U0NTI1MDE ▼このコメントに返信

決めるのは台湾だ
日本人はそれをサポートできれば良い

59.名無しの権兵衛2013年07月23日 23:22:36  ID:gzMzI5NTA ▼このコメントに返信

台湾人の問題だから口を挟むつもりはないけど
話題性の大なり小なりネットでこういう議論が把握できるのはいい時代になった。
歴史問題の認識、構造って何も日本だけじゃないってのがわかっていい。

60.名無しさん2013年07月23日 23:22:47  ID:c0MTUzODk ▼このコメントに返信

歴史は歴史観に感情論を込めるとその国のプライド、立場によって容易にすり替えることができる。韓国みたいに国民に癇癪を起こさせ、後に引けないような歴史観を後世に伝えることは将来の国益に悪影響を及ぼすと思う。 日本人の自分が言うのもなんだが 事実として台湾には日本による暗黒の時代はあっただろうが 歴史を後世に伝える上では、未来の台湾のためにも負の感情を後世に伝えるようなことはしてはいけないと思います。 台湾は韓国や中国みたいに欲張らずぼちぼちと前に進んでいると思うんです。なので土台はしっかりしていると思います。ちょっとゆすられたところで台湾はつまづくような国ではないと私は信じています。

61.名無し2013年07月23日 23:25:04  ID:U2OTM2OTM ▼このコメントに返信

※44
台湾の一部が望んでるからだよ。
SF条約で日本は「領土の権利」を放棄しただけで「領土の主権」は放棄していない
これを否定できる根拠が無く、民進党が日本復帰を求めてるのはこの為。
台湾が独立を望むなら、一度日本に復帰してそこから独立する方法もある。

62.名無しさん2013年07月23日 23:26:49  ID:Q4NjE4Nzg ▼このコメントに返信

※10
この手の表現で「侵食」を使う人を良く見かけるが、
「蚕食」の間違いではないか?

63.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:28:43  ID:g0NTA2NTk ▼このコメントに返信

※1 >これに関しては日本人は何も言えないし言わない
同感。ただ、日本の愛国者には「日本の台湾統治」を美化する連中がたくさんいて、
そういう奴らの声が台湾に伝わると、現地から反発食らうというケースがあった。
熱湯浴を大量に生み出した「小林よしのり」がまさにそれ。
もちろん、日本統治時代を評価してくれる台湾人が多いことはよく知られているが、
日本人がそれを持ち出して誇ったりすれば、反感を買っても仕方がないということ。

64.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:30:49  ID:k4MjM4NzA ▼このコメントに返信

まぁ揉めたら「占領統治」って表現もあるぞー。
自分は終戦後から主権回復までの日本は、米国の占領統治時代って認識してるし。
台湾は韓国と違って双方合意の併合ではなく、日清戦争での清からの割譲地だから
「占領」「植民地」って認識も有りだと思うわ。

65.名無し2013年07月23日 23:35:05  ID:U2OTM2OTM ▼このコメントに返信

まぁ、台湾で原住民を除けばだいたい抗日してたのは清軍の残骸だしな

66.名無しさん2013年07月23日 23:35:24  ID:UwMDAyNjM ▼このコメントに返信

これは台湾が評価することだけど、今日のニュースでは下鮮が台湾に親日姿勢を改めろと横槍入れてきたのが許せん。
下鮮の口を出すことじゃない。

67.PCパーツの名無しさん2013年07月23日 23:38:06  ID:Y2MzMzOTM ▼このコメントに返信

占領し統治した、アンゴルモアの名において
それで良くないのか
(本文はマルスの名の下にだが)

68.名無し2013年07月23日 23:40:04  ID:M0NjIxNzY ▼このコメントに返信

台湾や満州は(住んでいる人々の意思は全く無視した)占領でしょう。
結果良かったって言う事は有っても望んで植民地・傀儡国になる国なんかどこにも無い。
あ、お隣の国(ry

69.名無し2013年07月23日 23:45:30  ID:UzMDM0ODY ▼このコメントに返信

台湾は我が国の統治を絶対的に肯定していない。
ただ、国民党の統治に比して相対的に肯定しているに過ぎない。
一部の者はこの点を勘違いし、身勝手に盛り上げっているに過ぎない。
台湾等諸外国との友好は過去の行為のみならず、
むしろこれからの行為によるところが大きいということを肝に銘じ無ければならない。
また、歴史的な葛藤があるのは正常である。
だからこそ学習し進歩できる。
我が国の歴史教育も更に客観的になることを願う。
特亜については期待すべくもない。

70. 2013年07月23日 23:47:54  ID:M4MDQ0NzM ▼このコメントに返信

まあ、どちらでも好きに呼べばいいと思う。
でも独立は当分無理だと思う。
オランダの時も清朝の時も日本の時も中華民国の時も全て共通してる。
反抗→力で負ける→言いなり。次の→独立の為の抵抗というステップがでてこない。
インドネシアみたいに相手が諦めるまで戦わなくちゃね。

71.美麗島の名無しさん2013年07月23日 23:52:08  ID:Y1MDc4NjQ ▼このコメントに返信

日本へのロビー活動がうまくいかず、
けっきょく嫌韓・右傾をとめられなかったからなぁ。
今後は路線変更で、米や東南アジアの友好国へ
「反日」を広めようと躍起になるだろうね。

72.名無し2013年07月23日 23:58:02  ID:IzMTc5OTM ▼このコメントに返信

どちらにするかは台湾の人が決めればいい・・と
言いたいところだが、どうあるべきかよりも
中国の圧力に負けない方が大事なんじゃないかな。
中国相手に物わかりがよくなってしまうと非常に危険だと思うから
日治でいいと思う。
中国の圧力じゃなければ日據でも日本人としては全然かまわないんだけどね

73.名無しの権兵衛2013年07月24日 00:00:28  ID:M0NjEyNjQ ▼このコメントに返信

※72
ちょろい日本人と違って騙すの難しいみたいね
タイでは早々に看破されて嫌韓ムードw

74.憂鬱名無しさん2013年07月24日 00:01:52  ID:E1NzgwMTY ▼このコメントに返信

台湾の人達で決めて欲しいね。

75.美麗島の名無しさん2013年07月24日 00:11:15  ID:MA== ▼このコメントに返信

中共様のお達しですか・・朝鮮化の始まり・・?
まぁ反対意見も通るうちは大丈夫だとは思うけど。
他のコメにもあるけど、台湾は日本統治当初激しく抵抗して戦った。
その上で日本の真摯な取り組みを受け止めてくれた。
朝鮮との違いはここだろうなぁ・・特に南はだらしなかった自分達への劣等感が捻くれた形で表れてる感じ。 元々の気質も有るんだろうけどこれ程の鬼っ子になるとはね・・・

76.名無し2013年07月24日 00:14:39  ID:M5ODk0ODQ ▼このコメントに返信

日治と呼ぼうが日據と呼ぼうが今の日本と台湾の関係がそれで
大きく変わるようなことはない。
大きく変わるとすれば、それも悪い方向へ・・
やはり中国共産党に取り込まれてしまった時だろう、
だからそうならないことを一番に考える必要があると思う。
最後の台湾の人の意見に賛成

77.美麗島の名無しさん2013年07月24日 00:21:33  ID:g3NzI5NzI ▼このコメントに返信

日本人も聖人君子じゃないから、当時台湾に対して良いことばかりしてきたわけではないと思う。
何かと日本よりな金美齢も後からきた国民党が酷すぎたから
日本がその分よく見えるということはある、みたいなこと言ってたし

78.名無し2013年07月24日 00:36:26  ID:M5ODk0ODQ ▼このコメントに返信

台湾を取り込む上で親日感情なんて邪魔でしかないからな

79.美麗島の名無しさん2013年07月24日 00:38:43  ID:M3OTI5ODA ▼このコメントに返信

※31
平和ボケとかwwやっぱり戦時中を知らないから平和ボケとか簡単に言えるんだよなぁ。

80.名無しさん2013年07月24日 00:45:02  ID:MxMjQ1ODg ▼このコメントに返信

決めても決めなくてもどちらでも良い気もする
その過程が専門の歴史家により健全な議論を経たのならまったく問題ない
そういうちゃんとしたプロセスを踏んだものは、後からきちんと説明できるものだ

81.美麗島の名無しさん2013年07月24日 00:49:39  ID:kxMzYyNDg ▼このコメントに返信

台湾は日本に占領された上で統治されていた、それが真実。
併合を頼んできた韓国とは違う
ただ、あの時代において日本と台湾の関係はちょっとありえないっていうか日本は植民地政策を勘違いしてるよね
もしも日本がどっかの国に占領された場合、今よりもずっと発展した地域になるといいんだけど

82.名無しさん2013年07月24日 00:51:10  ID:gxNjA4MTY ▼このコメントに返信

ちなみに他のヨーロッパの植民地だった国や地域たちは同じ問題をどー扱ってんのかね?
それに準じたらどうかね

83.美麗島の名無しさん2013年07月24日 00:55:19  ID:QxNDM2MjA ▼このコメントに返信

台湾は日本ではないから、この件については何もいえない
ただ、嘘の歴史ではなく事実を客観的に伝える歴史であってほしい
それが台湾の歴史なのだから。

84.名無し 2013年07月24日 01:02:56  ID:c4NjA5MzY ▼このコメントに返信

※1
いきなり同意見。まさしくだ。
だけど、結果どうあれ台湾とは今後も仲良くやっていきたいな。
そう、東南アジアのみなさんとも。そして中東含め皆さんと。
中国も民主化したら良い国になると思うし、韓国も本当の意味での「民主化」をすればいい国になると思う。

85.美麗島の名無しさん2013年07月24日 01:10:10  ID:g0MzgxMTI ▼このコメントに返信

台湾の韓国研究家が口出ししたらしいけど
その反応も知りたいなあ

86.美麗島の名無しさん2013年07月24日 01:16:23  ID:I0ODk0OTY ▼このコメントに返信

台湾の上層部はほぼ中国に取り込まれてるからもう無理だろうなぁ。

87.美麗島の名無しさん2013年07月24日 01:17:58  ID:MA== ▼このコメントに返信

客観的にみて、ヨーロッパの搾取するだけの植民地と、日本の本土と同様に行った統治は、まるで違うという事実だけは言及しておきたい。
正当性を訴えるつもりは無いし、台湾がどうとらえるかによるのは確かではあるけど。

88.僕自身コメントする喜びはあった2013年07月24日 01:24:08  ID:YyNDM3OTY ▼このコメントに返信

中国人の掲示板とはまったく違った雰囲気だね
中国のは共産党への諦めがいつも底辺に漂っている
でも台湾の掲示板は自分達の意志や選択が重要との考えが伝わってくる
政治や未来的思考の話になると、台湾人と中国人の違いは一層顕著だね
とすると台湾が中国に飲み込まれたら摩擦により悲劇が起こるのは必定
なんとか頑張って距離を保ち続けるしかない。頑張ろう

89.名無し2013年07月24日 01:35:30  ID:M1MDk3NDA ▼このコメントに返信

日本からすれば植民地にしてしまった事には変わりないから何も言えない・・・
台湾の人たちの判断に委ねます・・・

90.美麗島の名無しさん2013年07月24日 01:37:34  ID:U2NzY5NDQ ▼このコメントに返信

未来のほうが大事だって理解さえできてるならどっちでもいいだろう
気になるなら日本も中国も両方占領扱いにしとけばいいよ
台湾の独立主権を考えるならそれが一番妥当だろ
少なくとも「日據+中治」を使うと現中国に言いがかりつけられることになるな

91.美麗島の名無しさん2013年07月24日 02:07:31  ID:c5NjIwNTY ▼このコメントに返信

歴史について色々な意見が出るというのは素敵な事だなあ。
未来志向である今を生きている人々が、過去の人々が紡いだ歴史をきちんと歴史として見れて、また色々歴史について考えているんだなと感じます。
日本としてはどちらで書かれていても、台湾との未来を考えていきたいと強く思う話題でした。
歴史を振り返りながら、今現在、または未来について台湾と考えていけるようになれたらいいですね。
台湾や台湾の人々の益々の繁栄を願っています。

92.名無しさん2013年07月24日 02:15:44  ID:YwNzc5MTI ▼このコメントに返信

>全部外国人は×據に変えれば良いんじゃないのか。
そうだね。統治の良し悪しで分けて考える必要はないね。
どう表現されるかが本質ではないって事ぐらい
彼ら自身よくわかっているものね。

93.美麗島の名無しさん2013年07月24日 02:29:21  ID:MyNDE3MDQ ▼このコメントに返信

※88
本当にそこだけは言っておきたいよね
大航海時代以来、欧米列強が植民地支配でしてきたことを
歴史書見返して、そこを念頭に置いて考えてくれくらいは言いたい

94.美麗島の名無しさん2013年07月24日 02:38:20  ID:Q4NDYxNzI ▼このコメントに返信

台湾は西洋にも植民地にされてなかった?

95.美麗島の名無しさん2013年07月24日 02:43:25  ID:kwNjk0MzI ▼このコメントに返信

これは台湾自身が決める事。
中国人の学者、メディアによるものかも知れないが、
これは韓国化で中国化ではない。
※88同意見

96.名無し2013年07月24日 02:55:01  ID:M3MDQ5MTY ▼このコメントに返信

もし、中国と台湾が戦争になったら俺は台湾に味方する。
一人泳いで言っても台湾を守るそれぐらい台湾が好きだ

97.名無しさん2013年07月24日 03:37:40  ID:c5MjIxMjA ▼このコメントに返信

一度中国の支配下に置かれてみてからだと分かりやすいと思う
台湾は選択ミスったらそうなるところまで追い込まれているが、危機感ないし私らにはどうしようもないっすー

98.美麗島の名無しさん2013年07月24日 03:41:34  ID:YwMzUwMjA ▼このコメントに返信

日本の統治を喜んでたなんて、そんなことを日本人が言うとは…
滅私奉公を奨励する皇民化政策で名前も言語も民族の誇りも奪われて喜ぶかよ
李登輝さんだって解放当時は歓喜したって言ってるじゃねぇか
なんで解放後に蒋介石を迎えて解放式典したと思ってんだ、みんな嬉しかったんだよ
中国政府が入ってくるまでの束の間はな

99.名無しさん2013年07月24日 03:44:30  ID:M5OTE1MjQ ▼このコメントに返信

確か台湾は部族が対立していて日本が統治しだしてから
国家的統制が執れ始めた
台湾の日本復帰を成し遂げ
中国の暴走を抑えなければならない

100.美麗島の名無しさん2013年07月24日 03:50:07  ID:c3MTIyOTI ▼このコメントに返信

64 >日本の愛国者には「日本の台湾統治」を美化する連中がたくさんいて
小林よしのりが「台湾論」で日本統治を美化しまくって入国禁止になったんだっけ?
あと、向こうで見てる人が多い「あいのり」でも問題になったよな。
内容自体は日本の愛国者が喜びそうなものだったけど。

101.名無し2013年07月24日 03:51:48  ID:A1NzMxMTY ▼このコメントに返信

※82
そもそも日本の植民地政策と欧米の伝統的な植民地政策は目的が違うもの
欧米の政策は交易目的だったけど、日本の政策は衛星国や友好国・地域といった自国周辺の勢力圏の確保を目的としてる
台湾は香港やフィリピンに対する牽制になるし、朝鮮は対露、南洋諸島も対米で重要な意味を持つ
似たような政策を採った国としてはソ連邦が有名で、これも共産主義勢力の維持拡大を目的としていた
別の政策の結果繁栄した植民地としては、東アジアにおける大英帝国の拠点となった香港などがあるね

102.美麗島の名無しさん2013年07月24日 03:55:52  ID:YzNTA2NTY ▼このコメントに返信

国家でもない雑魚が何ほざいてんだか。
悔しかったら自分達だけで独立してみろよ。

103.名無しさん2013年07月24日 04:16:42  ID:g1ODc2NjQ ▼このコメントに返信

※103
は?
台湾の財政や税が何時 中国に流れたよ
台湾軍が何時 中国のコントロール下に入った
事実上独立国家だろうが

104.美麗島の名無しさん2013年07月24日 04:21:17  ID:c4ODQyNjQ ▼このコメントに返信

※100
日本復帰って・・・それはないわ
台湾の人たちが望んでないのに
台湾民政府の支持者は多くは無いし

105.ニコニコ名無しさん2013年07月24日 04:21:19  ID:E5OTE3MjA ▼このコメントに返信

※17
※21
いやいや・・・どんだけ早漏なんだよ
台湾人の夫は「日據時代」だと習ったけど、日本のしてくれたこと(良い意味で)も
ちゃんと教えてもらったって言ってたよ
夫から話を聞いた時、始めは少しだけビックリしたけどね「日據」か・・・と。
別に悪意を持って言ってるってわけでもないらしい

106.日本人2013年07月24日 04:36:43  ID:gxNTY3NTI ▼このコメントに返信

うん。やはり台湾の人々はまともに議論できる。
物事を冷静に見る目は一部の中国人にさえある。
…かの国は…。
成長しない国というのは国民性が顕著に現れるもんだな。。
日本は台湾・東南アジアと連携強化し、相互発展に努めるべし!

107.教えて、賢い人2013年07月24日 05:05:23  ID:U2OTkzMTI ▼このコメントに返信

※62 
SF条約で日本は「領土の権利」を放棄しただけで「領土の主権」は放棄していない
「主権」って国を運営する権利だと思ってたんだけど、「主権」って「権利」の一部じゃないの?

108.名無し2013年07月24日 05:32:05  ID:g1MTU0NTY ▼このコメントに返信

史実に照らして議論すれば宜しいかと。
一方の主張をすれば、それに対する主張が出てくる。
さすが台湾。かの国とは違うなw

109.美麗島の名無しさん2013年07月24日 05:35:36  ID:gxNjQzNDA ▼このコメントに返信

日本の感覚でいえば、占領の後統治って感じか。占領するには住んでる人々への責任が伴うって感じかね。
日本では統治の件はさらりと教科書でも流されるので気に留めたこともなく、内容知ったのだいぶ経ってネットからなんだけど、貧乏県生まれとしては正直羨ましく感じたよ。
独立できるといいね。

110.美麗島の名無しさん2013年07月24日 06:10:54  ID:c4NzY3NzI ▼このコメントに返信

若し台湾人のプライドが許さないのであれば、「日據」でも良いと思う。
ただ、気を付けなければならないのが「日據」を推している連中が、中共寄りだということ。
本スレのコメントをしている台湾人はもう大人だろうから良いけれど、この傾向が強まると、多分台湾は中共に呑み込まれる…。

111.美麗島の名無しさん2013年07月24日 06:24:35  ID:YwMTg5Njg ▼このコメントに返信

小国一国では決められないから、助けを求めてるんじゃないの?
とりあえず、安倍ちゃんの夏休みを個人として、台湾の名所に行ったらどうかな?
そこで偶然にも李登輝と会ったりして・・・
わざを繰り出せよ!!

112.美麗島の名無しさん2013年07月24日 06:57:36  ID:A3OTMyNzY ▼このコメントに返信

正直複雑な気分だけど、将来台灣が独立出来るよう、陰ながらフォローできればと思う。

113.名無し2013年07月24日 07:18:00  ID:M5ODk0ODQ ▼このコメントに返信

確かに日據+中據なら何も問題ないな
日據+中治ならそれは台湾の内省人が決めたものとは思えないので
抗議してもいいレベル。とても危険な発想
こういうのをお行儀よくしていたり渋々黙認していたら
相手の思うツボになる。日本は痛い目に遭って来た。

114.美麗島の名無しさん2013年07月24日 07:48:14  ID:c0ODA5MDA ▼このコメントに返信

負けて悪かった、としか言えない

115.名無しの権兵衛2013年07月24日 08:26:04  ID:A0ODIzODQ ▼このコメントに返信

あほな奴が台湾自信が決めれば良いとかお花畑みたいなこと言ってるが
そんなことばっかいってるからシ.ナチョソのロビー活動がやりたい放題だと気づけ

116.名無しさん2013年07月24日 08:38:54  ID:g0MjI5MTY ▼このコメントに返信

※31
同意。
反日洗脳のはじまりだよ。
中共の魔の手が台湾にジワーリと伸びてきている。
やつらは世界中に反日広めようとしてるからな。
危険だよ。

117.名無し2013年07月24日 08:46:56  ID:MzOTE2ODQ ▼このコメントに返信

中国側の日本叩きネタが切れて、ここらで台湾も中国寄りだとかアピールさせようとしてるんじゃないのかなー、中国国内の情勢が厳しい事の表われなんじゃないのー・・と見た。
こんな事許してたら、親日派が生き難くなって中国と同じように国民が物を言えない世の中になるかもね・・・

118.美麗島の名無しさん2013年07月24日 09:09:55  ID:YwNTUyMjg ▼このコメントに返信

台湾より待遇の良かった朝鮮が日帝なんちゃらって文句言ってるのに、台湾の人は本当に良い人たちだな

119.名無しさん2013年07月24日 09:25:07  ID:kxOTgwMzI ▼このコメントに返信

事実がどうあれ、あの時あの場にいなかった人間、ましてや占領した側が
「喜んでた」なんて言ってはいけない

120.名無し2013年07月24日 09:37:52  ID:YyMTkzNzY ▼このコメントに返信

今の台湾人が「中国より日本の統治の方が良かった」と言ってくれていたとしても、教科書の内容がそうでないなら10年も経たないうちに世論は変わってしまうと思う。教育ってのはそういうものだ。

121.名無しの権兵衛2013年07月24日 09:40:28  ID:Q5NDUxNTY ▼このコメントに返信

これは、日本は台湾に謝罪する立場で何も言う権利は無いわなぁ・・・

122.名無しの隣人さん2013年07月24日 09:40:31  ID:cwOTYzMzY ▼このコメントに返信

台湾が中国に飲み込まれないようにすることが大事。
日本については台湾人が決めることだけど中冶だけは絶対に書いてはいけない。
台湾は独立国家なんだから中国から来た勢力に負けないで!

123.名無し2013年07月24日 09:58:03  ID:MyOTM4MjA ▼このコメントに返信

※177
でも、この件で「くだらない」って意見が台湾からでてる事は嬉しいよね。
それに、反日教育なんて台湾でも今まであったでしょ。
そんな教育を受けても日本の時はよかったって言ってくれる台湾の人達には感謝しかないよ。

124.名無し2013年07月24日 09:58:30  ID:MyOTM4MjA ▼このコメントに返信

間違えた!↑※117だww

125.美麗島の名無しさん2013年07月24日 10:14:47  ID:g2OTYxODA ▼このコメントに返信

これは親日の台湾を教育から見直して、
数年後反日に変えるという計画でよろしいですか

126.美麗島の名無しさん2013年07月24日 10:16:53  ID:Q1MTkyMDQ ▼このコメントに返信

現在の台湾は中據状態なわけで。
はよ独立してくだちい。
>9. 美麗島の名無しさん 2013年07月23日 22:12 ID:V2wyk3CD0
>據は拠だね
>たよるとか、たのむとかの意味
>やすんずるとか
>あまり、悪い意味じゃないけど、中国語では悪いが含まれるようになったんかな
占拠するという意味だよ。
日本語が変化したんだろ。

127.美麗島の名無しさん2013年07月24日 10:19:12  ID:g3NzAwODQ ▼このコメントに返信

当時の常識を考えて発言することが必要
良いも悪いも今の判断基準で語る愚か者が多い
中韓民やペラペラのコメンテーターとかね
台湾はそうならないでほしいね

128.名無し2013年07月24日 10:28:47  ID:QwNzQzMzI ▼このコメントに返信

今を生きるものには 今が大切

129.美麗島の名無しさん2013年07月24日 10:31:00  ID:gyNzEzNDQ ▼このコメントに返信

日本国は勝手に占領し、統治して戦争に負け、結果として国民党を引き寄せてしまった。
そして今日でも続いている。本当に申し訳ないとをしてきたと思っています。
統治前に抵抗し亡くなった原住民の方々、日本の戦渦に巻き込まれた台湾の方々、
厳戒令の中で起きた様々な悲劇も責任を感じております。
8月15日は、日本における終戦記念日です。
日本の御英霊に感謝すると共に台湾国民の御英霊にも安らかなお祈りをさせて下さい。
海の彼方より台湾のことを何時までも見守っております。

130.美麗島の名無しさん2013年07月24日 10:49:09  ID:Q0NDc0OTI ▼このコメントに返信

中国よりマシだとしても、台湾からしてみれば、他国の支配下なぞ屈辱以外のなにものてもないだろう。
占領が正しいだろう。
日本人に気にせず決めれば良い。
それで台湾嫌いにはならないし。
日本は、アジア地域の国々に謝罪の心は忘れずに接してきた。
大事なのは過去を学び現在をより良い方向へ導く事。

131.美麗島の名無しさん2013年07月24日 11:05:57  ID:IwOTg5OTI ▼このコメントに返信

こいつらわがまま過ぎんだよ。
とっとと併合されちまえよ。
くだらねー。
八方美人が一番性格悪い

132.美麗島の名無しさん2013年07月24日 11:13:11  ID:I1MzkyMDQ ▼このコメントに返信

どっちでもいいわ
賠償請求とかしなきゃな

133.わらぽん村の名無しさん2013年07月24日 11:15:33  ID:c1NTcwMDQ ▼このコメントに返信

功罪切り分けて考えられるなら、あとは台湾人が決めれば良い。
日本から言わせれば「統治時代」だろうね。

134.美麗島の名無しさん2013年07月24日 11:19:36  ID:IwOTg5OTI ▼このコメントに返信

被害妄想具合が下朝鮮と似てきたな。
島朝鮮と呼ぶか(笑)

135.竹林はるか遠く2013年07月24日 11:27:47  ID:k2NTY2NTI ▼このコメントに返信

台湾人が台湾人の未来のために決めるのが良い。
特別な感情を介入させるのは良くない。
八方美人は確かにこちらは気分が悪いが、外交的に仕方が無い。
日本だって中国韓国と関わりたくないが、関わらざるを得ないしね。
日本人はただ、台湾人と仲良くできれば良いと思っている。

136.名無し2013年07月24日 11:29:30  ID:QzMTA3MDQ ▼このコメントに返信

日治が日據に変わっても過去の事実が変わるわけじゃない
今の日本は見守るだけで何も言えないけど
台湾人がしっかり将来を見ているなら、きっと未来が変わる、大丈夫だ。

137.美麗島の名無しさん2013年07月24日 11:38:22  ID:g2Njk2NjA ▼このコメントに返信

台湾 初めは抵抗していたが近代化及び生活の向上で、次第に受け入れた現実主義
半島 日本人になれたことを大喜び、日本の威を借り中国でやりたい放題(高麗棒子)
    日本敗戦→「自分たちは日帝に侵略された可哀想な被害者だ」「我々は戦勝国だ」と
    手のひら返し、「万年属国」「強者に自大」の日和見主義

138.美麗島の名無しさん2013年07月24日 11:41:41  ID:Y3NDgzMDg ▼このコメントに返信

先住民からすれば、中華民国も含めて占領者に過ぎないしね

139.気が付けば名無し2013年07月24日 12:31:31  ID:I0NjM0NDg ▼このコメントに返信

言葉の定義からして、占領ではおかしいと思うがな。

140. 2013年07月24日 12:45:29  ID:UyMzE2MTI ▼このコメントに返信

まあ好きなように解釈したらいいよね。
人口の1/3がアヘン漬けだった台湾人を計画的に少しずつアヘンから遠ざけて
完全に厚生させたのは日本。まず人ありきという考え方。
人がマトモに働ける状態になってから産業の拡大に手を付けた。
宗教も言語も一切奪ってない。
で、国民党は?
お察し(

141.名無し2013年07月24日 13:19:43  ID:EwNDg2MTY ▼このコメントに返信

一応法的には合法で植民地ではなく併合がより正しい表現だから
「統治」って言い方が正しい
でもまあ韓国みたいにぐだぐだぐちぐち言わないならどっちでもいいよ
いつまでも他国に文句言うなら「統治」が正しいのに何言ってんのって正論返すけど
台湾は文句言ってないから好きにすればいい、台湾の内政問題だから

142.美麗島の名無しさん2013年07月24日 15:04:50  ID:MA== ▼このコメントに返信

洗脳の始まり……嫌いになりたくないけどなぁ

143.美麗島の名無しさん2013年07月24日 15:32:04  ID:gwMDQxNzY ▼このコメントに返信

台湾はカリフォルニアのことも「アメリカ占領・占拠地域」とか書くのかなw
適切な表記とは思えないが、台湾人がしたいのならすればいいと思うよ。
まさか日本のことだけ占領・占拠表記なら、ただの反日。
フェアではないからね。

144.わらぽん村の名無しさん2013年07月24日 15:34:57  ID:Q0NjMyNDg ▼このコメントに返信

日治っていう表現だと日本としては嬉しいよ
でもこれは台湾さんが決めること
その結果に対してとやかく言おうとは思わないけど後々韓国みたいになったら悲しいね

145.美麗島の名無しさん2013年07月24日 15:39:27  ID:MA== ▼このコメントに返信

あと20年もしたら、半島と同じ反日なんだろうな。

146. 2013年07月24日 16:19:22  ID:U5MjQ0Mjg ▼このコメントに返信

外省人が喚いてるだけだろ
あいつらは中国人だから
内省人が台湾人
ちゃんと区別しろ

147.名無し2013年07月24日 16:22:04  ID:QxMzQ5OTY ▼このコメントに返信

だったら今の台湾は国民党占領時代なのかw

148.名無しさん2013年07月24日 16:32:51  ID:g1MzI4NTY ▼このコメントに返信

これが未来志向だ
過去を悪い方に見て恨み乞食みたいなことをする
良い方に見ることで友好を深める
上はどう考えてもいい未来には繋がらない
下は良い未来に繋がる

149.美麗島の名無しさん2013年07月24日 16:47:26  ID:MA== ▼このコメントに返信

それならば南京大ぎゃくさつの捏造も蒋介石率いる国民党が大日本帝国軍と大陸で戦ってた時の事件なのだから外省人の人に真実を伝えてほしいな…

150.美麗島の名無しさん2013年07月24日 17:01:25  ID:gwMTgzMTY ▼このコメントに返信

翻訳元はどこなの?
このブログのどこにも翻訳元URLが無いけど

151.美麗島の名無しさん2013年07月24日 17:04:14  ID:c0MjUzMzg ▼このコメントに返信

日本人としては台湾の人達の意見を尊重するしかないよね。
でもこうして議論に上がることは良いことだと思う。
出来れば未来に向けて一緒に協力できる事はやって行きたい。

152.韓国人美男子2013年07月24日 17:19:40  ID:U5NzkwNjA ▼このコメントに返信

おい台湾人、いくら日本に媚び売っても日本は中国から台湾を助けてくれないぞ ははは

153.美麗島の名無しさん2013年07月24日 18:30:42  ID:Q4OTM1NjQ ▼このコメントに返信

未来に生きてる台湾人に乾杯。
あと※153
日本語に自信があるならちゃんと記事読んでね?
これは媚売りでも何でもない、ただの「教科書問題」だよ?

154.美麗島の名無しさん2013年07月24日 18:36:52  ID:gxMzAwMDQ ▼このコメントに返信

※58氏と同意見だわ、でないとフェアじゃないよね

155.美麗島の名無しさん2013年07月24日 18:58:48  ID:IyNDY3MzI ▼このコメントに返信

>政府文書では「日據」に統一すると説明。地方自治体にも同様の対応を求めるとしている。
日本統治時代だけを占領と見なし、国民党統治は統治と見なす
という認識なら少し残念というか心配ですね。
反日教育が再開されないことを祈ります。自分自身の首を絞めるだけの代物ですから。

156.名無しさん2013年07月24日 19:20:23  ID:c0ODI3MDA ▼このコメントに返信

台湾は清と戦争して勝ったから貰った
朝鮮はロシアを追っ払って国際的に承認されて併合した
朝鮮の方が優遇され、台湾の方が植民地と言えるのに
現在の朝鮮と台湾の国民感情は…言うまでもない

157.名無し2013年07月24日 19:38:28  ID:Y4Njk4NDA ▼このコメントに返信

被害者意識ばかり肥大化させると、
朝.鮮人みたいな腐ったク.ズになるよ。

158.名無し2013年07月24日 20:09:20  ID:IwMzE2Njg ▼このコメントに返信

敗戦を終戦と言われて誤魔化されて何の疑問も持たない能天気な日本人と比較すると、なんか真面目に生きているなと思ってしまうわ。
戦後レジームの脱却と言いながらアメリカ支配から抜け出す気概など全くない自称保守のヘタレ日本人とは比較にならん。

159.美麗島の名無しさん2013年07月24日 20:49:26  ID:MwMTY0NzI ▼このコメントに返信

元は清国の領土で、下関条約に基づいて正式に日本に譲渡されたわけだから、占領というのは違うとおもう。

160.美麗島の名無しさん2013年07月24日 21:16:58  ID:E4OTQxNjQ ▼このコメントに返信

中立主義者を気取ってる奴は、一度マキャベリの「君主論」を読むべき

161.美麗島の名無しさん2013年07月24日 21:30:12  ID:g1NDMwMzY ▼このコメントに返信

両方の意見が出てくるってところがいいよね。

162.名無し2013年07月24日 21:36:32  ID:Q1NjYzMTI ▼このコメントに返信

その時代に生きていた台湾のおじいちゃんとおばあちゃんが決めたらいいよ。

163.かわうそ2013年07月24日 21:39:38  ID:UwMDc4OTI ▼このコメントに返信

日本は有史以来、奴隷制度とゆーものが存在していない
幼少の頃より働きにでた子供はいるが、丁稚として少ないながらも給金を貰い衣食住も用意され、将来的には独立も出来た
生まれながらの身分の違い(今で言うと金持ちの子は生まれながらに有利)はあったが、それは現在の全世界でも同じ様にある
つまり、基本的に差別ってのは非常に少ない国でありだろ国民性であった
そんな日本人が植民地にしたからって、現地人をむやみに迫害したり奴隷にしたりはなかったんじゃないかと
むしろ差別なく仲良くやろうと現地に役立つようなコトをしたはず
その名残がインフラや建築物、教育制度
ただ、やはり日本を中心に考えて言語や文化等まで押し付ける格好になってしまったのは否めない
一部半島の人が反日なのはそこら辺が原因なんだろうが、まぁそれはほっといて
台湾の人達が当時の日本人の善意を汲んでくれるのは有り難いことだ
これからも国としては尖閣近辺で台湾漁船を拿捕したりするかもしれないが、ルールの下で対等で良好な関係でいたいと願います

164.美麗島の名無しさん2013年07月24日 21:52:50  ID:IyNDY3MzI ▼このコメントに返信

※159
あなたはあなたで粋がり過ぎだと思うよ。そんなのでは大勢は動かない。
動かす気が無いなら良いけどそうでも無いようだし、逆に面倒だよ。

165.名無し2013年07月24日 22:35:54  ID:gxNzAwMTI ▼このコメントに返信

言葉なんかどっちでも良いんだよ、内容が事実であれば。
統治だろこれって思えば日治を、占領だろと思えば日據を使う、それは生徒達で考えて決めれ。
ただし、テストでバッテン付けるとかはやっちゃだめだよね。
はぁ、台湾は良いなぁ、自国の歴史をちゃんと正面から見つめて討論できてるもの。
どこぞの1.000年大統領みたいには死んでもなってほしくないわ。
金美齢氏みたいな、(昔の)日本像にある意味心酔されてもそれはそれでどうかと思うけど…。

166.名無し2013年07月24日 23:26:59  ID:IyOTU3MzY ▼このコメントに返信

台湾も反日運動させたいという、中国の罠であれば、回避してほしい・・・
台湾とは仲良くしたい

167.美麗島の名無しさん2013年07月24日 23:28:05  ID:c3MTIyOTI ▼このコメントに返信

「歴史を正面から見つめて」ってのは、結局は俺らにとって癇に障る内容ではないから。
そういうことが言えるんだよ。

168.名無しのはーとさん2013年07月25日 01:55:54  ID:I4NDQzNzU ▼このコメントに返信

>国家主権と民族の尊厳の立場
これ民進党のスローガンだろうがw
外様がパクるなよ

169.名無し2013年07月25日 05:04:48  ID:YyNzY3NTA ▼このコメントに返信

今はいいけど統治時代を生きた人達がいなくなって
日據で習った子供が成長したらどうなるかだな

170. 2013年07月25日 09:26:53  ID:k1NTMyMDA ▼このコメントに返信

当時の台湾人からして見れば勝手に国と国との交渉で自分たちの所属を変えられたんだからたまったもんじゃなかっただろうな
結果的に日本の統治による恩恵が大きかったからいい印象を抱いているんだろうけど

171.美麗島の名無しさん2013年07月25日 11:38:05  ID:gyNjg2NTA ▼このコメントに返信

※170
それは思うな。今は家庭教育で保っている分はあるだろうからね。
どの世代まで反日教育を受けているんだろう。30歳以前かな?
政治利用されると恐らく日本人は対応を変えると思う。

172.美麗島の名無しさん2013年07月25日 15:46:41  ID:MA== ▼このコメントに返信

私は台湾が心の底から大好きです。台湾の人なら無条件に優しくしたい。例え身を削ってでも、それが台湾の為になる事なら何でもしたい。
台湾はいつだって、日本を応援し励ましてくれた。
東日本大震災があった時、私は一人暮らしで凄く怖くて家で震えてたら、台湾人の友達がまだ余震が頻繁にあったにも関わらず来てくれて、一緒にテレビを見てたら「日本が無くなりません様に…日本の人が一人でも多く助かります様に…」って私以上に泣いて祈ってた。私が泣けば「大丈夫!日本は強い国だから、絶対大丈夫!!」って側にいてくれた。
その後も、そのコのお母さんが食べ物を持って来てくれたり、私が一人にならない様にしてくれてカタコトな日本語で一生懸命励ましてくれた。
本当の話です。
しばらくしてから、テレビで台湾からの義援金が世界で一番多かったと聞いて、号泣しました。
一生忘れないし、いつか必ず恩返しをしたい。
中国や韓国には千年恨まれたって別に構わないけど、台湾だけは仲良くありたい。

173.美麗島の名無しさん2013年07月25日 21:58:35  ID:U5NDU3NTA ▼このコメントに返信

当時から台湾は台湾であって本土から半ば切り離されていた国家だったからな
日本と中国の戦争によって中国が影響力を完全に掌握できてなかった台湾を書類上日本に渡してしまったのがこの問題で、
住んでいた台湾人にとっては非常に迷惑な話だったとは思うが、今の台湾の人がそのことで遺恨を残してないというのは幸せに感じる。
もやは日本の統治は終了して、今は台湾は台湾、日本は日本として独立しているのだから
むやみな悪意を残したくないというのはあるね
あと日本が統治してたパナマなんかも日本に親睦的だったりして泣きそうになる

174.美麗島の名無しさん2013年07月25日 22:50:32  ID:MA== ▼このコメントに返信

パナマじゃなくてパラオですよ

175. 美麗島の名無しさん2013年07月26日 02:43:10  ID:Q0NzgyOTY ▼このコメントに返信

よくわからんけど、台湾人の納得できる方向で頑張ってくだちい

176.美麗島の名無しさん2013年07月26日 10:50:56  ID:k3MjA5MzA ▼このコメントに返信

台湾に素直にお任せできるのは過去を政治利用しないから

177.美麗島の名無しさん2013年07月26日 11:43:50  ID:gzNDIwMTY ▼このコメントに返信

占領して統治したと私は思ってる。
けど、これをどう表現するかは台湾の人たちの問題だから日本は口出せない。
どんな表現をしても台湾のことが好きな気持ちは変わらないよ

178.美麗島の名無しさん2013年07月26日 12:43:41  ID:c0Mjc5MjY ▼このコメントに返信

176-178他 その通りだね
日本人が口を挟むことじゃないし
厳しい言い回しになったら、それだけのことを日本がしたってことだし

179.美麗島の名無しさん2013年07月26日 14:49:19  ID:g0MjA0MTg ▼このコメントに返信

台湾と韓国って本当に元植民地?
なんでこうも180度意見が違うの?
台湾は日本の良い面ばかりを見てくれる。さらに言えば、すこし美化してる傾向もある。
韓国は真逆、悪い面を相当もってる。この違いはなんなんだ?

180.  2013年07月26日 15:06:13  ID:MxMDE0NTA ▼このコメントに返信

少なくとも朝鮮は植民地ではない。自ら併合を懇願しに来たんだから。

181.美麗島の名無しさん2013年07月26日 21:27:04  ID:gzNjg5NjI ▼このコメントに返信

日本が台湾を統治する前、名目は清の領地とされていたが、国際法的には無主の島と
呼ばれていた。それ以前に明治初年の頃沖縄(尖閣も含め)を日本領地と世界各国に
告知しどこの国も異議を申し立てなかった(勿論、中国も)ので日本になった。

182.名無し2013年07月27日 20:25:48  ID:cwMjk5Mzk ▼このコメントに返信

占拠か統治かの議論になるのが台湾、統治とか併合という言葉を発したら罪認定されるのが韓国、なぜこうも違うのか・・
カネ目的じゃないことが明らかな台湾に敬礼!

183.美麗島の名無しさん2013年07月28日 01:36:06  ID:gwOTAxNjA ▼このコメントに返信

そりゃあ、日本との事よりも中国と今後どうなるかの方が怖いわな…

184.美麗島の名無しさん2013年07月28日 01:45:08  ID:gwOTAxNjA ▼このコメントに返信

現在の独立したとは言えない半分中據の状態と、常に完全な中據になるように狙ってるお隣さんの方が問題
あの時代の評価が台湾独立の原動力
(中国の台湾に対しての領有主張の正当性)
に繋がるからややこしいわけで…

185.美麗島の名無しさん2013年07月28日 10:24:31  ID:MA== ▼このコメントに返信

公文書で、日據と明記する事に違和感というか、危機感を感じます。
何故なら‥馬政権が台湾国内で成果を出せてない現状を、台湾国民の目をそらす第一歩目みたいで。

186.名無し2013年07月29日 23:16:20  ID:A5MzQxNDY ▼このコメントに返信

「日本人としてはどうすることも出来ない」
これだけは動かない事実だ
こうしてほしい、ああしてほしいというのは、言い換えれば内政干渉、
韓国が日本に対してやっている事と同じになってしまう
もし出来ることがあるならば、それは今まで以上に日本人が台湾に対して友好を示すということ
先日の福山雅治のように、今からでもいい、台湾への震災の時の感謝を目一杯伝えること
もし台湾に旅行に行く機会があれば、彼らに対し感謝を示すこと
自分たちは台湾が好きだよということをどんどん伝えてやればいい
そうすることによって相手もそれに答えてくれるだろうし、そういう「国」だと思う
たとえ中国に飲み込まれようともね

187.名無し うん?2013年07月30日 13:13:43  ID:c1MTYwMTA ▼このコメントに返信

気分的には 台湾と聞いて 外国のような気はしてない 沖縄 と同じレベルだ
尖閣漁場の件でも 沖縄と話ができれば 当事者同士で 決めてくれ
中共が 下心を持つから ややこしくなる
日本が統治したって あんまり差別はないはずだ 
基本的に 日本は 差別抑圧され大陸・半島から逃げてきた人が 多い文化だ
ゴロツキ皇帝に 使えてた荒くれ子孫ではない
先祖からして 人に優しいDNAが存在してる  大陸・半島の子孫と違うところだ
人のものを取って自分のものにする サムソン文化はない 津波で 明らかだ

188.美麗島の名無しさん2013年08月04日 09:06:38  ID:g4NTMzODA ▼このコメントに返信

打倒中国共産党!台湾独立万歳!!

189.美麗島の名無しさん2013年08月04日 12:51:49  ID:g0NTg5Mg= ▼このコメントに返信

反日法への第一歩ですね。

190.美麗島の名無しさん2013年08月04日 12:53:44  ID:g0NTg5Mg= ▼このコメントに返信

台湾は、日本そのものだったのだから、日本時代とすべきです。中国歴代王朝もそうでしょう。

191.美麗島の名無しさん2013年08月07日 23:53:00  ID:Y0MTIyMjE ▼このコメントに返信

日本人の感覚ではとらえづらい問題だね。
経験したことのない種類の問題だから判断の仕様がない。

192.美麗島の名無しさん2013年08月08日 05:00:29  ID:E5NDcxNzY ▼このコメントに返信

これは日本人は何も言えないし言える義理もない
ただ現在をみて未来を考える台湾の人の言葉をみると見習いたいものだ

193.美麗島の名無しさん2013年08月12日 13:52:06  ID:c5NDcxOTY ▼このコメントに返信

台湾が清の一部だったときに、日清戦争で勝利して、清から割譲を受けた。
つまりこの時点で台湾は独立国ではなく、台湾住民は清国人だったのがそのまま
日本人になったわけだから、
”日本の占領時代”というのはおかしい。統治時代が正しい。
占領時代だと台湾が元々独立国で、それを日本が無理やり併合したような意味になる。
つまり韓国人が言っているようなことになる。
これは、あとあと禍根を残すことになるので、重要な問題。

194.美麗島の名無しさん2013年08月23日 02:21:16  ID:U1MzYyNzA ▼このコメントに返信

どちらでもいいんだよ
本当に日本占領時代が素晴らしかったなら
「占領」って言葉を使ってても、いずれ悪い印象にさえならなくなる

195.美麗島の名無しさん2013年08月25日 17:09:04  ID:c0NzQ4MjU ▼このコメントに返信

大陸を治めているのが台湾人だったら東アジアは平和そのものだっただろう

196.美麗島の名無しさん2013年09月09日 17:35:41  ID:M3ODMzODk ▼このコメントに返信

>>kebert
声出して笑ったwwwwwwww

197.美麗島の名無しさん2013年11月22日 19:19:28  ID:IyMjgzMjc ▼このコメントに返信

台湾の歴史ですから大切にみなさんで決めてもらいたいです。これからもよろしくね。