169コメ 【台湾の反応】中華民国建国100年双十国慶節!横浜でのパレード!街頭で大勢の人が中華民国国旗を振って歓迎する中を練り歩く!
ちょっと古いですが、横浜中華街で行われた双十国慶節祝賀パレードのご紹介です。パレード隊は「中華民国台湾万歳!」、「日本がんばれ!」のスローガンを連呼しながら、中華民国と日本の国旗隊、ミス双十節、吹奏楽隊、チアリーディング隊、中国宮廷衣裳隊などが連なり、街頭で大勢の人が中華民国国旗を振って歓迎する中を練り歩きました。

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2011年・中華民国建国100年の双十節(建国の記念日)は、台北はもちろんのこと世界各地の在外華僑の団体で行われている。日本ではその最大のお祭りが横浜の中華街で行われ、多くの在日華僑同胞、台湾からの留学生がパレードで街中をねり歩いた。

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午前中は関帝廟の横にある横浜中華学院の校庭で「中華民国建国100年・双十国慶節」の式典が行われた。その後、午後からパレードとなった。コースは、最初に関帝廟横にある横浜中華学院の校庭でパレード参加者全員が集まり、関帝廟横の正門から出て、右側にコースをとる。

そのまま地久門を出て右に曲がり、善隣門に至り、善隣門をくぐって中華街大通りへ出る。そのまま大通りを進み、南門シルクロードの四叉路を右へ。天長門に至って門をくぐり関帝廟通りを関帝廟のスタート地点まで戻る、という「中華街一周」のコースだ。

パレードの先頭にはまず中華民国国歌を奏で全体を国旗で覆った車。その後、お祝いには欠かせない獅子舞が爆竹の音、獅子舞の音楽とともに通る。獅子舞が通りすぎると、在日の華僑団体・留学生の一団が、手に多くの中華民国国旗や、孫文の肖像、馬英九総統の肖像のプラカードを持って通る。この一団が通ると、中華街全体が中華民国の青と赤の国旗で埋め尽くされ壮観だ。

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その次に、台北駐日経済文化代表処の馮寄台代表はじめ、在日の華僑団体の重鎮がお祝いのバナーを持って通る。その後、ミス日華親善、ミス双十国慶、ミス中華街などを載せたオープンカーが通る。その後、中華の舞踊、少数民族の舞踊、一般華僑、こどもたちの可愛い獅子舞や龍舞、国士舘大学の鼓笛隊、地元の学校のブラスバンドなどが通る。

このパレードは毎年行われており、また、同様のパレードは、関帝廟の「関帝誕」などのお祭りでも行われているものの、近年は88水害、3.11東日本大震災などもあり、若干縮小気味だっただけでなく、パレードを見に訪れる客も多いとは言えなかった状態が続いたが、今回の双十国慶のパレードの人出は、街中が歩く余地もないほどで、近年になく人出が多いのが一目でわかった。また、中華街の店にも多くの人があふれ、どの店にも行列ができていた。

3.11・東日本大震災では各国中最大級の援助を惜しまなかった中華民国・台湾は、元気なパレードでも日本を元気にしようとしてくれているように見える。

参照:http://taiwannp.mita.minato.tokyo.jp/article.php/20111010172417219 



bettertao
俺は中国人だけど、今回のパレードに参加したよ。

為樂 謝
初めてこのような素晴らしいのを見た。

偃 月

日本が台湾を支持してくれる事、とても感謝しています!!

hayas234
国慶日の壮大なパレード非常に感動しました。ありがとう。

JJ

すいません、ここにいる人達は台湾人ですか?それとも日本国籍の台湾人ですか?理解出来ない。

thompson238238(原文ママ)
台湾国の国慶節は9月8日です(サンフランシスコ講和条約は日を-締結します)!台湾国の国旗は緑色台湾旗です!台湾人は中国人で-はありません!台湾人は南島語族平埔族の原住民です!台湾国は中-華民国ではありません!支那悪魔党を打倒します! 本当に面白いです!支那馬英九の生前写真が現れます(映画の41-秒)(はげ頭のそれではありません)!

moko4tube(原文ママ)

>thompson238238
中華民国は存在しない国です。 中華民国でも中華人民共和国でも無い。台湾は、台湾です。 軍事独裁政権、国民党のものでもなく台湾は台湾人の国です。 

thompson238238
>moko4tube
正しいです 台湾は中華民国ではありません。蔣介石は1950年3月13日陽明山の国会山荘での「復職の使命と目的」の演説の時に「我々の中華民国は1949年に滅亡し終わった」と述べています。

thompson238238(原文ママ)
台湾の日本親族 中国人にだまさないでください!!!台湾人は中国人ではありませ-ん!!!台湾人と日本人の祖先は南島語族平埔族です!!! 検索して下さい=台湾人と日本人の祖先はM174とM130 ミトコンドリアDNAは大変類似しています

thompson238238(原文ママ)
中国人が憎いよ!台湾と中国は関係ない!!
台湾人は中国人ではあり-ません!!!ばかの支那人!!! 検索して下さい=台湾人と日本人の祖先はM174とM130 ミトコンドリアDNAは大変類似しています

thompson238238(原文ママ)
ROCは1949年にすでに国が滅びました!!!
台湾国万載!!!台湾国万載!!!台湾国万載!!!台湾国万載!-!!台湾国万載!!!台湾国万載!!!

※補足:ROC=Republic of China

JIN-SIAN YE
沢山の人が中華民国は滅亡したというコメントを見かけるけど…でも私の中では、やっぱり中華民国の国民は台湾人だと思う!!中華民国の何が何が悪いと言うのだろうか…民主の道を歩いて来たんじゃないの?この問題を話す必要があるだろうか、例えばある日台湾がヤバい政権に支配されたら、皆必ず自由と民主の日々を嘆くだろう…。

Maou sama
中華民国万歳!

Maou sama
とても感動した:)  中華民国頑張れ!

blsjapan78
台湾は独立するべきだ、台湾、万歳!

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コメント

1.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:19:57  ID:MA== ▼このコメントに返信

よく分からないけど複雑なんだね
国際的にどう呼べば良いのか困るな

2.名無し2013年09月23日 22:20:55  ID:Y1NzgzNDU ▼このコメントに返信

台湾は台湾
しっかり日本国民は理解してますよ

3.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:25:29  ID:k1NjI1Mjg ▼このコメントに返信

台湾は台湾ですよね^^

4.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:26:14  ID:U3NDEwOTU ▼このコメントに返信

× 台湾=中国
〇 台湾=台湾

5.にゃるらとほてぷ、即参上!2013年09月23日 22:30:57  ID:MzMzU3NDQ ▼このコメントに返信

最近スポーツ中継で「チャイニーズタイペイ」っていう表示が出てくるようになってイラつく。
政治家じゃないんだから遠慮する必要はない。台湾って書けよ台湾って。日本人で台湾をチャイニーズタイペイとか

6.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:31:06  ID:YxMjc5NjM ▼このコメントに返信

これはパレードという形をとった外国人による実質的な政治デモ(日本では外国人による政治デモは禁止されている)。
日本人が台湾人なら安心すると思って台湾を利用した中国人による政治デモ。

7.生粋の日本人2013年09月23日 22:32:22  ID:A3MjIyNzY ▼このコメントに返信

台湾の皆さんが幸せになるなら、呼び方はどうでもエエ。
グッドラック台湾。

8.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:32:42  ID:gyMDM5ODA ▼このコメントに返信

関心の薄い人だとホントに知らんからなぁ
中華民国とは台湾の事だぞ、と
こういうイベント、もっと頻繁にあれば良いのにと思う

9.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:32:56  ID:g0OTE5Mjk ▼このコメントに返信

頑張れ台湾 台湾加油

10.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:35:34  ID:k1NTk4MDQ ▼このコメントに返信

↑地域自治体了承との条件付きで横浜に中華街として居座れるだけの地位を手に入れた「土地の侵食・規模拡張・元祖国がらみの政治参加には関わらない」中華民族の彼らはあくまでもその条件とマナーを守って商業や中華系行事を行ってます。
ただ本国から来た新しい世代の中国人達は「てっとり早く日本で稼げるスポット」として古参の中華街後継者たちを利用してそこの常識を踏み荒らしつつあると聞ききました。
どんどんマナーも悪くなって周辺不動産への圧迫が起これば戦前の日中の歴史の成果を勝ち取った彼らの聖域が返上されてしまうかも。でもやっぱり年長の人達ががんばっても、よほど危機感をもって次世代への引き継ぎに厳格に取り組まないと噂以外何も残らずにあっさり世代交代に負けてしまいそうで怖い。

11.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:35:52  ID:E5NzczOTY ▼このコメントに返信

日本でやるな

12.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:36:32  ID:gyMDM5ODA ▼このコメントに返信

>>正しいです 台湾は中華民国ではありません。蔣介石は1950年3月13日陽明山の国会山荘での「復職の使命と目的」の演説の時に「我々の中華民国は1949年に滅亡し終わった」と述べています。
ややや!そういう認識だったのか、失礼しました;

13.名無しさん2013年09月23日 22:37:05  ID:I5ODI1MzI ▼このコメントに返信

なかなか難しいな
台湾国旗爽やかだよ

14.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:38:48  ID:k2MDM3NTg ▼このコメントに返信

>>2
あの連中は最近日本に移民して来た中国の連中らしい
古くからいる華僑の人とも客引きや看板設置
粗悪品の販売なんかで中華街の印象が悪くなるとトラブルになってるとか

15.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:39:10  ID:gyMDM5ODA ▼このコメントに返信

※12
横浜中華街でのイベントで何言ってるんだか
彼らは反日華僑じゃないぞ

16.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:40:14  ID:k2MDM3NTg ▼このコメントに返信

ウチの県でも台湾のイベントをどんどんやってくれればいいのに

17.名無しさん2013年09月23日 22:41:14  ID:kyNzAzNDQ ▼このコメントに返信

中華民国なんて、孫文の時から日本の世話になっておきながら、
日本を泥沼の戦争に引きずり込んで、
中共に負けた後は台湾を乗っ取って台湾人を弾圧して、
最後に「こいつやる気ねぇな」とアメリカに見捨てられた能無しだから。
早く台湾国になればスッキリするのになぁ…。

18.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:41:20  ID:U5OTI5MTg ▼このコメントに返信

台湾って中華民国に酷い事されたんじゃなかった?

19.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:45:50  ID:E3MDg5Mzg ▼このコメントに返信

「中国」って国はもう長く持たないと思うけどな
既に内部ではいくつもの自治国が存在してるわけで、いくつもの国を
一つの「中国」と呼ぶのは無理が出てきてる(もはや「ローマ帝国」くらい意味が無い)
結局の所、中国共産党が武力で締め付けてるだけで、合法性の無い結束はいつかは崩れるよ
台湾は台湾だし、チベットはチベットだよ。香港やマカオだって高度な自治権は得られると思う。

20.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:47:25  ID:MwMDE5MjA ▼このコメントに返信

いつまでもこの友情を大切にしたいね
台湾支持加油!

21.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:47:45  ID:A4ODI5MDg ▼このコメントに返信

香港台湾人もゲキオコな本国人の民度

22.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:56:45  ID:IxNjc4NzM ▼このコメントに返信

ん、台湾ならOK。 歓迎します!

23.美麗島の名無しさん2013年09月23日 22:57:25  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾では台湾と中華民国、どのくらいの支持率なんだろうね。
台湾人でも意見が別れてるんでしょ?
このパレードは日本人が手放しで歓迎しないほうがいいの?
日本人は純粋に台湾のパレードだと思って歓迎しているけどね。

24.美麗島の名無しさ2013年09月23日 22:57:32  ID:k4ODM4NTk ▼このコメントに返信

TKオリンピックでもチャイニーズタイペイいわれるんやろな

25.A:金門と馬祖と尖閣の魚2013年09月23日 23:04:14  ID:k1Njc4MTc ▼このコメントに返信

Q:現中華民国の領土から台湾を除くと何が残る?

26.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:05:04  ID:g1NDIzMDk ▼このコメントに返信

6   サンデーモーニングはチャイニーズ台北といっていたよ

27.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:05:48  ID:k4MTYwOTQ ▼このコメントに返信

中華民国という名前を諦めて、台湾国ってすればよかったのに。中国と切り離すためにも。中華民国の子孫の住む台湾国じゃダメなのかな。中華民国って名乗ってしまうと、中国は自分たちの自治区だと誤解していつの日か台湾を中国の省にしちゃいそう。

28.好台湾2013年09月23日 23:08:01  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾のイベントはあまりメディアに出てきませんね。
もっと、報道して欲しいと思います。
でも難しいかな…

29.名無し2013年09月23日 23:10:34  ID:AwNzcwNzU ▼このコメントに返信

弟が台湾人嫁をもらう三年前まで、台湾は中国だと思ってました。ごめんなさい。
「あんた(中国人に)騙されてんと違うか?」言うて怒られました。ごめんなさい。
台湾は台湾です。台湾女子可愛いです。反省してます。

30.��������̵̾������2013年09月23日 23:13:51  ID:I0MDU5NjM ▼このコメントに返信

台湾国万歳!
美味しい飯を謝謝!

31.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:16:46  ID:M0ODg0Mzk ▼このコメントに返信

昨年の4月に九州から両親を呼んで、横浜中華街に連れて行ったけど、
数カ月前にパレードがあったことは知らなかった。
台湾料理の看板はあったけど、天津栗の売り子は中国人だよね?
きれいな日本語を話しているのが台湾ちゃんで、訛っているのが中国人かな?
日本にある3大中華街の
台湾・香港・大陸の割合がどうなっているのだろう?

32.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:16:55  ID:E3MDg5Mzg ▼このコメントに返信

中華民国ってのは中国本土から逃げてきた政府だからね
厳密に言ってしまうと大陸の政府だから台湾とは関連性は薄い
あと中華民国政府の統治がもあまり良くなかったって意見もあるしな
まぁその辺は人それぞれ考え方は違うと思う。
ただもはや中華民国「政府」は消えてるってのは多くの人は思ってるだろうけど、
それでも中華民国という概念は残ってるって人も居るだろうし、台湾は台湾だって人も居るだろうからな。

33.名無しさん2013年09月23日 23:17:24  ID:kyNzAzNDQ ▼このコメントに返信

台湾を中華民国なんて呼ぶのはなんかイヤなんだよね。
台湾人に「あんたら要するに中国人ですよね?」なんて真顔で酷い言葉を浴びせてるようでさ。
まして中華民国は日本を散々利用して裏切った過去がある。だから余計にイメージが悪い。

34.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:19:40  ID:g0NzU5NzQ ▼このコメントに返信

台湾人の「国民党の奴ら」へのうざさは、日本人の「戦後朝/鮮籍から日本国籍に帰化して尚且つ反日をする日本人(朝/鮮人)」に対するうざさみたいな感じなのかな
台湾人が中国国民党を与党に選んだのは、日本人が民主党を与党にしてしまったのと同じようなかんじなのかな
自民党へのバッシングと同じで、選挙前の民進党へのスキャンダル報道があったしね

35.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:24:10  ID:E4MjAwNjg ▼このコメントに返信

台湾万歳!

36.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:29:31  ID:MA== ▼このコメントに返信

※35
全然別物

37.名無し2013年09月23日 23:29:44  ID:Q0NTA4NDU ▼このコメントに返信

台湾は独立国じゃーーーーー!

38.ぐりぐり名無し2013年09月23日 23:32:11  ID:IyOTY3OTg ▼このコメントに返信

※ 台 湾 国 の 国 旗 は 緑 色 台 湾 旗 で す !
 
李 登 輝 さ ん が 日 本に 来 た 時 に 友 の 会 か ら 貰 っ た な
あ の 時 は 親 台 の 日 本 人 が 多 く 集 ま っ た に も 関 わ ら ず 、 メ デ ィ ア は 在 日 台 湾 の 集 ま り と 報 道 し た ん だ よ な
媚 中 、 媚 韓 、 日 本 の メ デ ィ ア は こ ん な 連 中 ば っ か だ わ
ここの規制て何なの? さっぱり書き込みが出来ないんだけど

39.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:33:53  ID:k1Njc4MTc ▼このコメントに返信

徴兵制が廃止されたのは、馬さんの功績?

40.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:35:50  ID:AwMTU5ODE ▼このコメントに返信

胡散臭いパレードだな
これ、いつから有るんだろ
台湾は台湾だし
中/国=毛
中華民国=紹介席
で、運悪く紹介席の逃亡先になってしまっただけでは?
最近、日本のマスコミがチャイニーズタイペイをごり押ししてきて嫌になる

41.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:51:18  ID:cxMzA1ODQ ▼このコメントに返信

中華街は台湾系料理人、香港系、大陸系、日本人と多民族の街だから以外と皆仲良くやってるんだよね
本当の中華街だったらこんな事出来ないんじゃないかな?
横浜在住です。

42.美麗島の名無しさん2013年09月23日 23:58:08  ID:Q2NzExNjM ▼このコメントに返信

中国が憎いから台湾を支持してるわけじゃありません。台湾が大好きなだけなのです(^-^)/

43.美麗島の名無しさん2013年09月24日 00:05:06  ID:E0NTU2NTY ▼このコメントに返信

知ってた。横浜中華街の連中の胡散臭さは地元じゃ有名だしな。
旗色が悪くなると「華僑に台湾人は多いんだ。だから友好」と言って成りすましたり矛先をずらしたり、本当にあいつら悪質で卑怯。
以前行ったとき、観光客の女の子や警官にでかい爆竹投げつけてたり、ビルの上から下にいる観光客に投げたりしてたし。
あれで鼓膜破れた人もいるって問題になってたのに。
悪質な物売りだって、観光客が警察に訴えるまで放置してたしさ。
ニューカマー呼び寄せて店を出させてるのは、中華街の華僑だよ。
華僑が店舗を譲ってるからニューカマーが店を出せるんだもん。
承認されてない外部の中国人が、中華街に店出せるわけないからね。

44.名無しさん2013年09月24日 00:06:16  ID:k0MTE4NzI ▼このコメントに返信

パレードの最初が孫文と馬野郎の写真だらけってのがどうも気持ち悪いな。
しかしこれじゃ台湾のパレードじゃなくて、
100%文字通り中華民国=国民党のパレードじゃんか。

45.美麗島の名無しさん2013年09月24日 00:16:36  ID:Y3NTgwNzY ▼このコメントに返信

これは中華民国のお祝いなわけでしょ?台湾関係ないだろ
100年前って台湾は日本だしな

46.美麗島の名無しさん2013年09月24日 00:40:42  ID:QzODk2NDg ▼このコメントに返信

誰が何を訴えようが、台湾は台湾だ
中国じゃないって知ってるよ

47.美麗島の名無しさん2013年09月24日 00:56:51  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾人のコメントと日本人のコメント見てだいたい理解できました。
パレードの人達は中国の回し者で最近移民したか中国人。
古かぶの華僑(中華街)の人達と揉めてる台湾人ではない人達なのね…

48.美麗島の名無しさん2013年09月24日 01:03:30  ID:IzNzYxMzI ▼このコメントに返信

台湾の政府が国名として台湾と中華民国を都合よく使い分けてるから話がややこしくなるんだよ。
中華民国という名前には大陸を含めた正統中国というニュアンスが有って、国民党がそれに拘ってるから「二つの中国問題」なんかが出てきてしまう。
民進党が頼りないのは分かるけど、国民党を選んでいるのは台湾人自身なんだから、自分で何とかするしかないよね。

49.名無しの権兵衛2013年09月24日 01:05:31  ID:AzODMxMTI ▼このコメントに返信

※28
自分もそう思う。
中共が国連入りするとき、岸信介が蒋介石に
「中華民国の名前を捨てて台湾国になれ」って言ったんだよね。
でも蒋介石は聞き入れず国連脱退。
台湾の貨幣・パスポートには共に大きく
「中華民国」って書いてある。
中華民国と台湾の関係を完全否定することはできないんだよね。
個人的には
名前がなんであろうと、日本の友好国であることには変わりないと思っているけど。
っていうか国交回復早くして欲しい

50.名無し2013年09月24日 01:07:19  ID:kyMTI2ODA ▼このコメントに返信

台湾人と中国人はなんとなくだけど見分けがつく。雰囲気が違う。

51.美麗島の名無しさん2013年09月24日 01:13:15  ID:EzOTEyMjg ▼このコメントに返信

中って付くとなー
例のチンピラ国家が思い浮かぶから
台湾国がいいよ、凄く可愛い感じがして親しみが沸く

52.名無しさん2013年09月24日 01:16:10  ID:k0MTE4NzI ▼このコメントに返信

中華民国を名乗り続ける以上「お前は元々俺と同じ中国だろ?」という
中共からの屁理屈から逃れる事はできないもんな。
日本としてもその忌まわしく汚らわしい名前をとっとと捨てないかぎり、
台湾人は信用しても国家としての中華民国は信用しないし、しちゃいけない。
だって「中国人」の政府は信用できないからね。

53.美麗島の名無しさん2013年09月24日 01:16:51  ID:cxNDU4MTE ▼このコメントに返信

とても興味深く台湾のコメントを読んだ。
台湾は中華民国でなく台湾国であるに考えさせられた。
とは言え、それはどのくらい支持されているのか気になる。

54.美麗島の名無しさん2013年09月24日 01:17:24  ID:MxNzQ3ODg ▼このコメントに返信

DNAが類似しているからどうだと言うんだ
チンパンジーと人も類似したDNAを持っているがね

55.名無しさん2013年09月24日 01:28:48  ID:Y4OTAyMjA ▼このコメントに返信

老華僑と進華僑は別物だと華僑じたいがいってる
中華街なんかに居るのは元帝国民だった老華僑がほとんどで台湾人も多い
日本と台湾はもう一度条件付きで統合すべきなんだよ
最近まで日本だった台湾が日本と時限的に統一して日本から平和的に独立して
正式に国連に独立国として加盟するべき、中華人民共和国は一度も台湾を当地したことがないのだから抗議されたら内政干渉だと突っぱねられる
戦争以外で台湾が国連に加盟できる独立国と成るには日本と再統合しかないよ
そして独立した台湾とは改めて同盟関係を結べばいいそうすれば日本の戦争=アメリカの
戦争なんだからアメリカも巻き込めて中国は手出しできない
これは大東亜共栄圏を未完成にしていびつな極東にした日本の責任だと思う

56.名無し2013年09月24日 01:32:19  ID:U2NDExMTI ▼このコメントに返信

青天白日旗onlyですねー。まあ、昔からこっちにいる華僑の方々は大体反共だから、中山先生を偲んでいると考えれば理解できるかも。
あとは、祝日だし、日本としてもあんまり党派色や政治色を出さないようにと気を使ってるのかもね。そこらへんは我々は中国と違うねw
※私はもちろん緑色台湾旗も歓迎しますよ~。

57.名無しさん2013年09月24日 01:36:30  ID:k0MTE4NzI ▼このコメントに返信

とはいえ、台湾人の多くが現状維持を望んでるのも、また間違いないだろうね。
アメリカはもう中国べったりでちっともアテにならないし、
中国はどんどん台湾に影を落としてきてるし、
国民党は過去の日本に対しての超反日姿勢と侮辱の数々を覆い隠して、
必死に日本との友好ムードをもりあげて、カウンターに使う気まんまんだ。
そんな刃の上を歩くような状態では、
台湾人が中華民国の名前を変える気になれる状況じゃないだろうな。

58.美麗島の名無しさん2013年09月24日 01:46:05  ID:I4ODU2ODA ▼このコメントに返信

昔の中華街は活気があって美味しい中華料理が食べられるイメージだったんだけど、最近は見事に廃れちゃったね。
今はとにかく甘栗の押し売りが本当に酷い。もう行くことはないと思う。

59.美麗島の名無しさん2013年09月24日 01:47:36  ID:Q0NDE0OTY ▼このコメントに返信

むしろ、この行進の中で緑の台湾島の旗を掲げるとどうなるのかが気になる
怒られるの?それとも問題ないの?

60.名無しさん2013年09月24日 01:48:46  ID:E1Mzc3MjA ▼このコメントに返信

中華民国と呼ばれるのも嫌だったのか?
知らんかったわ。
台湾の人たちは自分たちこそ正当な中国だと思ってると思ってたわ。

61.名無しさん2013年09月24日 02:27:57  ID:E0MzU1ODQ ▼このコメントに返信

台湾は好きだし、日台友好は大切だと思うが
先祖がどうとかDNAとか言い出すのはどこぞの国みたいだからやめろ

62.名無しさん2013年09月24日 02:40:50  ID:k0MTE4NzI ▼このコメントに返信

日台友好が進む中、今後日本国内で怪し気な自称台湾人に遭遇したら、
「歴代の総統で誰がお好きですか?」とでも聞いてみるかな。
それで何となく正体やスタンスがわかるかもしれん。
で、ガチで誰も知らないから何も言えない自称台湾人も、きっといるだろうな(笑)

63.名無しさん2013年09月24日 02:42:44  ID:U4MzE3MjQ ▼このコメントに返信

台湾は日本固有の領土だ
台湾の本土復帰を願う

64.名無し2013年09月24日 02:46:12  ID:k5NjkyMTY ▼このコメントに返信

※62
中国人が、台湾人は中国人である、
よって台湾は中国であると言いまくってるから、
中国に飲み込まれるのが嫌な台湾人が、
それは違う、先祖やDNAが違うと必死になって言ってるわけ

65.名無しの権兵衛2013年09月24日 02:47:22  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

これこそが共産党との戦いに敗れた国民党が台湾に逃げてきて台湾を支配し、建国した中華民国を日本は正統中国、国家として認めることができなかった理由。

66.名無しさん2013年09月24日 03:14:39  ID:Q0MjcyNTY ▼このコメントに返信

横浜中華街って横浜中華民国街なんだよな
最近よそからやってきた中国人が横浜中華人民共和国街と勘違いして我が物顔で振舞ってるらしいが

67.美麗島の名無しさん2013年09月24日 03:41:37  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾は中華民国ではなく、台湾である。でおK?
マスごミやたかりタレントはあてにできないから、もっと知りたいし誤解をなくしていかないといけない。

68.美麗島の名無しさん2013年09月24日 03:44:27  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾が日本の領土? なりすまし日本人は出ていけ。

69.好台湾2013年09月24日 04:25:17  ID:MA== ▼このコメントに返信

独立をするにしても、中国が「反国家分裂法」に則って、独立の行動を起こしたその瞬間にミサイルを飛ばしてくるでしょうね…
2020年までに台湾を統一する腹積もりらしいですし、実は危機が差し迫っている状態です…
台湾の方達はどのように考えているのでしょうか…

70.美麗島の名無しさん2013年09月24日 04:37:30  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾国万歳!
でも、民族的には漢民族だよね(笑)祖先が同じは違うような…
マジスレすると和人に一番近い民族は琉球人だし。

71.美麗島の名無しさん2013年09月24日 04:45:36  ID:IzNzYxMzI ▼このコメントに返信

※66
いやそれだいぶ違うと思う。

72.美麗島の名無しさん2013年09月24日 05:14:59  ID:Q3ODc5MzY ▼このコメントに返信

横浜の中華街、昔はもっとのんびりしていて散策してても楽しかったが、
今は大陸からの出稼ぎが大勢いて客引きしてたりウザイ。
寒流ショップまで出現したりしていてるし・・・
残念ながら街の雰囲気は劣化したと思う。

73.美麗島の名無しさん2013年09月24日 05:34:10  ID:Y2NjIyOTI ▼このコメントに返信

大丈夫。台湾の方々安心して。
騙されていないから。

74.名無しの(´・ω・`)さん2013年09月24日 05:36:18  ID:g3MTMzNDQ ▼このコメントに返信

記事みてビミョーって思ったけど、台湾人のコメント見て安心したわ。
こんなパレードを他国でやる中華民国籍中国人って、中華人民共和国籍より質悪い。

75.名無し2013年09月24日 05:43:34  ID:M4MzA2Njg ▼このコメントに返信

台湾が考えなくてはならないのは日本との見せかけの友好ではなく、自国の国土と民の安定安寧を如何にして得るかなんだけど、今はその為には日本と友好関係を築いておくのが得策なんだろうけどこの先50年とか長いスパンで考えると外省人との融和を進めておくべきなんだよね、大陸の人間の数には勝てないんだから、そんな日本人からの助言です
そしてこの先その様に融和が進んでも韓国のように反日的な社会にならないでいてくれると嬉しいです

76.名無しさん2013年09月24日 06:20:37  ID:gwMTYzNjA ▼このコメントに返信

※6
各スポーツ大会におけるチャイニーズタイペイ表記は中華民国と台北駐日経済文化代表処(≒大使館)が公式に用いている表記であって(国際舞台に出るための苦肉の策であったとしても)
日本含む他国がどうこう言える物では無い
例えば日本は中国台湾において「日本(国)」を漢字表記する際は「日本(國)」とするよう求めている
そこで中国や台湾が勝手に「大和国」とか「倭国」とかに変更したら問題有るでしょ?
英語表記でも「JAPANをNIPPONにかえよう!」ってな声が定期的に聞こえてくるけど、だからといって外国が勝手に「NIPPON」にすることはできないのよ

77.名無しさん2013年09月24日 06:40:39  ID:QwNzkyODA ▼このコメントに返信

親台湾だが、台湾は親日もいれば反日もいて反共もいる
1.中華民国=中国(台湾主導で中台併合が目標)*希少種
2.中華民国=台湾(1の進化系、親中派)*馬政権
3.台湾≒中華民国(親日派、反共)*台湾華僑
4.台湾≠中華民国(親日、独立派)*台湾民族
どう転んでも色々と問題が生じる

78.美麗島の名無しさん2013年09月24日 07:02:12  ID:MA== ▼このコメントに返信

国の定義にDNA、先祖は関係ないよね、DNA先祖が完全一致しても別の国になりうるのだから、近頃とみに囁かれる台湾人は中国人とDNA先祖が違うっ台湾人は原住民と漢民族の混血っていうアプローチは意味をなさないと思うの。
そもそも漢民族自体各地の原住民との混血で固有の民族じゃないし。
政治姿勢がすべて、外から見た台湾人は中国に拘る中華民国の意思を、世界に示す自分等の意思として、選挙で支持してるのだから、日本が何かして変わりはしないよ。
台湾は一枚岩じゃなく複雑と言うけど、一枚岩の国なんて無いからね、何処の国も試行錯誤してるのよ。

79.わらぽん村の名無しさん2013年09月24日 07:56:00  ID:I4OTExMTY ▼このコメントに返信

これ見て、あれっ?中華民国、蒋介石?馬の写真まで出して・・・って思った。
あの中華街って中国人多いよね?中共の指令でやったんじゃない?だって台湾料理の店って
中国人みたいに一箇所に集まらないじゃん。きな臭いね。
最近、日台友好!ってイベントも台湾国籍の僧侶が主催してて大盛況なんだけど、
実は台湾は中国だ!って行ってる僧侶なんだよ。習金平や馬とよく会ってる僧侶なんだよね。
星雲大師って男だけど。

80.美麗島の名無しさん2013年09月24日 07:57:58  ID:E5NjU1NjA ▼このコメントに返信

俺も亡命政権中華民国は支持しない

81.僕自身コメントする喜びはあった2013年09月24日 08:31:16  ID:cxNzM0NDQ ▼このコメントに返信

台湾は台湾だ

82.美麗島の名無しさん2013年09月24日 08:43:52  ID:YwNzU1Njg ▼このコメントに返信

台湾は台湾も良いが
亡命中華民国人自体はそんなに悪いもんでもなかっただろ
まあ共産党(軍、山賊)が ク ソ 過ぎたって対比もあるから評価が難しいが

83.美麗島の名無しさん2013年09月24日 08:47:18  ID:EzMDQ3NDQ ▼このコメントに返信

まぁ中華民国を否定する人も居るだろうけど、台湾人にはちゃんと台湾で成立した政府として中華民国という名前をを誇りにしてる人も居るから
あまり日本人とやかく言うべき話でないと思うよ。内政について外国からあれこれ言われるのは嫌な気分の人も居るだろうし
まぁでも既に台湾は民主主義になってるから「国民党の国」では無いとは思う。台湾人による民主主義独立国家だよ

84.美麗島の名無しさん2013年09月24日 08:51:58  ID:MA== ▼このコメントに返信

介石や馬出してる時点で大陸の人間だよね…尖閣諸島について大陸同様に無理矢理突っ掛かって来る連中だろうし…
台湾人は中国人や韓国人みたいに集団で生活しないから、この様なパレードもハッキリ言って聞いた事無い。不信感を抱く人が居ても、何も不思議じゃ無いだろう。日本にとっても、台湾の原住民にとっても、敵である可能性があるし。
でも、楽しく祭りして、皆を楽しませてくれた事は確かだ。子供達には台湾か中華民国かなんて分からないだろうし、罪も無論無い。責めたり貶したりするのは、幾ら何でも哀れだよ…。

85.美麗島の名無しさん2013年09月24日 09:02:17  ID:M1MzExMzI ▼このコメントに返信

日本人に成りすます、韓国人と台湾人に成りすます割には広東語使う大陸人が大嫌いです!

86.名無しの権兵衛2013年09月24日 09:32:03  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

※84
台湾(もしくは中華民国)を国際的にどう認めてもらうかの外交にも関わってくるから、内政だからほっとけなんて言ってられないよ。
内政というなら中華民国自体中国の内政問題に関わってくる。
元が大陸中国内の政治問題(蒋介石国民党v.s.共産党だったのだから)
元々蒋介石国民党と日本は敵対し、第二次大戦の大陸中国における敵だったわけだし。(日本の味方は国民党は国民党でも南京国民党政府の方で、重慶の蒋介石国民党は敵だった。 そして当時台湾は日本統治領)

87.美麗島の名無しさん2013年09月24日 09:57:20  ID:M2NzczNjQ ▼このコメントに返信

※78
>2.中華民国=台湾(1の進化系、親中派)*馬政権
戦後に渡ってきた中国人の子孫であってるかな。ここの数てどの程度なんだろうか?
台湾人のどれ位が蒋介石を認めるんだろう。それで考え方が違ってくる。

88.名無しの権兵衛2013年09月24日 09:59:19  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

まあ、蒋介石国民党軍を支援した米国がほしかったのは大陸中国利権であって台湾島の利権じゃなかったわけで・・・
本来なら第二次大戦で支援した蒋介石国民党による親米傀儡政権中華民国になってほしかったんだろうし、そのために満州も台湾も日本から切り離し、縁切らせて蒋介石に中華民国領土としてくれてやるつもりだったんだろ。
ところがソ連支援で共産党が急激に勢力拡大して蒋介石が負けてしまい台湾に逃げ込んできてしまったわけで、アメリカとしては当てが大外れのどんでん返し食らった形。
そのうえ台湾に逃げ込んだ蒋介石国民党が台湾で臨時政府樹立し中華民国を中国と認めろ、大陸中国の正統支配者は国民党だと主張し、国際的にもそれを認めろとやっちゃったもんだから問題が複雑化した。
アメリカがほしかったのは大陸利権。 朝鮮戦争やらでもうほぼ大陸の新支配者は共産党による中国に大勢が決っしてしまい、もう台湾をもって中華民国中国と認めてもどうしようもない情勢だった。(たとえ蒋介国民党は日本の敵だったとは言え、それは日本にとっても同じ)
国民党は台湾でいろいろ粛正やら弾圧やったしねえ・・・。

89.名無しの権兵衛2013年09月24日 10:19:30  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

1987年に蒋介石の息子で総統職を世襲した蒋経国が戒厳を解除。続いて李登輝政権下の1996年に、国民党一党独裁(党国体制)による寡頭共和制は終わり、複数政党制と大統領制を主体とした民主共和制に変わった
この一連の歴史がもう少し早かったら・・・
もしくは、西側との関係改善目指していた鄧小平時代でもあり、冷戦終了の時期前後。 ソ連も態度を軟化していたときでもあり米中ソ対話が軟化していた絶好の時期に国民党も今後の方向性、台湾としての明確な立場、大陸中国へのこだわりを完全に絶つ意思を示し、いろいろ独立に向けて立ち回っていたら、もしかしたら平和裏に独立できていたかもしれない。
中国が開放政策取り、急激な経済発展による強力な経済力、軍事力つけるまえに。
そして大挙して大陸中華人民が台湾へ、世界中へと流れ出す前に。

90.美麗島の名無しさん2013年09月24日 10:37:19  ID:Y3MzA2MTY ▼このコメントに返信

日台国交はよ

91.美麗島の名無しさん2013年09月24日 10:43:16  ID:Q1NjQ5MzY ▼このコメントに返信

来年は「中華民国」ではなく「台湾民国」としてパレードをして頂ければ幸いです。
台湾は「中国」でも「中共」でもない、「台湾」だ

92.名無しの権兵衛2013年09月24日 10:47:42  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

日本にとって台湾は過去に統治していたからそれなりの思い入れは強いと思うが、(蒋介石)国民党中華民国に対しては想いは複雑かと。
簡単に認めてあげらるならとうの昔に重慶の蒋介石国民党をもって大陸中国の中華民国と認めて日中戦争~第二次大戦までやる必要などなかった。
そして戦後、逃げ込んできて支配した台湾を国民党による中華民国と日本に認めてほしいなんて言うのもなんかねーって感じ。(国際外交的には台湾だけでなく、大陸中国の支配権の含みも持たせてね)

93.名無しの権兵衛2013年09月24日 11:11:32  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

中国、米国、日本との間でなあなあな中途半端な立場を利用し甘んじていたら、中国の経済的、軍事的台頭が危険な物になり、アメリカの覇権、軍事力、台湾庇護も土台が揺らぎ始め、このままだと外からも内からも中国に飲み込まれる可能性が大きくなったから、ここに来て急に焦りだしているんだと思う。
日本に対する態度の軟化と急接近もそういう背景があるかと。
(当然この地域ではアメリカに次いで強力な日本の経済力、軍事力支援をあてにしてね。日本の軍事力強化も最近はめざましいし、日米の軍事協力・共有関係が強固なことも)

94.名無しの権兵衛2013年09月24日 11:19:06  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

最近日本が使用するようになった「台湾」表記は結構外交的、中華民国の内政に対し意味深な物があるんだよね。(もちろん中国に対してもだが)
台湾、中華民国、中華人民共和国と問題が三重になっている。

95.名無しさん2013年09月24日 11:24:46  ID:QwNzkyODA ▼このコメントに返信

>>88
>>2.中華民国=台湾(1の進化系、親中派)*馬政権
>戦後に渡ってきた中国人の子孫であってるかな。ここの数てどの程度なんだろうか?
1995年の調査では、台湾人口2100万人の内、本省人は1645万人、外省人は124万人(人口の僅か5.8%)、本省人と外省人の混血が358万人と公表されている。※wikiより引用

96.名無しの権兵衛2013年09月24日 11:32:31  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

玉虫色だった台湾、中華民国(元大陸系国民党)、中華人民共和国(共産党)の三重の問題が顕在化してきて、それぞれ各勢力が活発に動き始めている感じがする。
多くの日本人は中華人民共和国と台湾/中華民国の区別はできても、台湾と中華民国の区別、認識理解が曖昧で歴史を含めよくわかっていない人が多いかと。

97.名無しさん2013年09月24日 11:33:37  ID:QwNzkyODA ▼このコメントに返信

>>92
日本の華僑のしたたかさで、中華街で中華民国旗を使う事によって
反中批判から逃れようとしている。すなわち隠れ蓑、台湾はダシにされている。

98.名無し2013年09月24日 11:34:49  ID:YyNDI1MTI ▼このコメントに返信

いつまで経っても中華民国なのか台湾なのかハッキリしないっすね

99.名無しさん2013年09月24日 11:40:04  ID:QwNzkyODA ▼このコメントに返信

連投っぽくて恐縮ですが…
>>97
台湾人自身も今後どうなるか、どうすべきかが見えていない状態。
台湾独立は現時点で不可能、ではどうすべきか?
曖昧なままの現状維持か、線引きするにもどこで引くのか?
見えていないから馬政権が続いている。

100.名無しの権兵衛2013年09月24日 11:47:34  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

※98
日本の華僑の主体は孫文時代の親日的国民党中華民国時代の人たちじゃないかなあ。
のちに南京国民党と重慶の蒋介石国民党に分裂する前の(もしくは分裂後の親日勢力・南京政府側の)?
それと、世界中の華僑コミュで起きていることだが、旧来の華僑と新たに共産中国から進出してきた新華僑との対立、新華僑による旧華僑駆逐、入れ替わり、勢力交代が起きている。

101.名無しさん2013年09月24日 11:56:45  ID:QwNzkyODA ▼このコメントに返信

>>101
戦前、日本兵の出兵に日の丸振って万歳した人もいれば
本国に逐一日本の動向を伝えた者もいる。人それぞれ。
中華街のソレは世界の華僑コミュと同じ。最近は中華街からの撤退も多い。
台湾同様一枚岩では無い。

102.名無しの権兵衛2013年09月24日 12:08:26  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

「台湾」(と言う名称も含め)がだしに使われているというのはなにげに否定できない部分がなきにしもあらず。(台湾内でも)
大きく分けて、台湾、中華民国、中華人民共和国の問題があると上で言ったけど、かつてそうだったように、国民党内(台湾/中華民国)もよくわからないところがある。
日中戦争では南京国民党政府は日本側に立って、内部分裂したもう一方の蒋介石国民党と戦った親日勢力もあったという歴史事実があり、台湾に逃げ込んだ蒋介石は反日だっただろうが、彼の死後からの中華民国と現在の内情がよくわからない。(たぶん蒋介石の考えを受け継ぐ反日勢力とかつての南京国民党政府のような親日勢力とが存在するかと)

103.名無しさん2013年09月24日 12:34:38  ID:QwNzkyODA ▼このコメントに返信

>>103
あなたが言う様に蒋介石は捨石で終わった。そこからの現実路線は
国民党(外省人)ですら見つけていないのが現状。
答)皆、外省人も本省人も華僑も海外の国々もどうすれば良いか分からない。

104.美麗島の名無しさん2013年09月24日 12:38:07  ID:g0NTgxMzI ▼このコメントに返信

台湾の人たちから学ぶことがある。 台湾人として自国を守るべく自分たちの意見を主張する。
台湾は台湾人のものであり 日本は日本人のものである。 仲良くしようとして仲良くなれないウマの合わない関係は嫌ほどある。喧嘩が起こらない適度な距離をとることで摩擦を起こさず平和が保たれる。なのに それでも無理に友好関係を進めようとする人のおかげで摩擦が起きる。

105.名無し2013年09月24日 13:10:25  ID:EwOTg5NzY ▼このコメントに返信

馬英九の肖像持ってるのは中国側の工作だろうね。
早く台湾が国連復帰して中国人じゃないということを内外に周知し
ないとミトコンドリアDNAのことを言ってる台湾人がかわいそうだ。
日本人は台湾人の味方です。台湾加油!

106.名無しの権兵衛2013年09月24日 13:16:14  ID:k1NTMwMTY ▼このコメントに返信

日本はうかつに深入りすると戦前の二の舞、中国問題の泥沼に引きづり込まれる。
(中国利権は他の大国も狙っているから、どうどんでん返しや対日情勢変化を招くかわからない)
日中戦争における南京国民党支援や満州国建国に尽力した日本はそれらを日本主導でやったがために(頼られたから)日本による植民地化、帝国主義化の一端と見なされ、多くの敵を作る羽目になった。
最低限日米協力して対処しないと危険。
太平洋側に日本は大きな敵を作るわけにいかない。
台湾の人たちのために日本人は立ち上がろう!なんて勇み足だって過剰な独善行動起こすとあぶないよ。 一部の人たちの声と感情だけで動いてはいけない。
ほとんど日中戦争~第二次大戦時の中国内勢力対立構造と大差ない現状なんだから。
大きな動きが出れば他の国々も動き出す(日本との関係も大きく動く可能性があり、必ずしも日本/台湾支援で動くわけではない)

107.882013年09月24日 13:17:08  ID:M2NzczNjQ ▼このコメントに返信

※96
ありがとうございます。
自分の台湾人という括りが曖昧になるときがあって、歴史認識がおかしいんじゃない?と
言われると違うかな?と思ったり・・・
ところで、ある自衛隊動画の再生回数が凄いのです。
中国人をバックに利用したフィリピン事件がありましたが、
前スレの中国人観光客事件の影響で、アレに似た感情で日本を見ているのかどうか?
それとは違うのか、一過性で終わるのか興味深く見つめております。

108.美麗島の名無しさん2013年09月24日 13:20:18  ID:M2NzczNjQ ▼このコメントに返信

※107
そこは日本の政治家が一番分っていると思います。特に安倍さんは。
上手く外圧を利用して欲しいですね。知らぬ道であら?!とうフリでも良いと思われます。

109.名無しさん2013年09月24日 13:25:06  ID:AwNzMyMjg ▼このコメントに返信

老婆心ながら、台湾はあの赤い旗やめたほうがいいよ。 間違えられるよ

110.美麗島の名無しさん2013年09月24日 14:12:16  ID:U3MDg0Njg ▼このコメントに返信

111.美麗島の名無しさん2013年09月24日 14:16:45  ID:I3ODY0NTI ▼このコメントに返信

台湾は中華という文字取るべきです。台湾は台湾
中国の一部ではない。勘違いしてしまいます。学校で私は台湾国
台湾国民と教師から教わりました。

112.美麗島の名無しさん2013年09月24日 15:26:22  ID:g3OTk2Nzg ▼このコメントに返信

中華民国って馴染みないというか日本では教科書、スポーツ以外ではあまり使わないような
台湾加油!日台友好・独立支持!

113.名無しさん2013年09月24日 16:50:35  ID:M4MDkwNDg ▼このコメントに返信

何かめんどくさいな。中華食うときゃ別にどっちでもいいや。台湾、いい人だね。中国、嫌い。でも日本にいてどっちもよく解らんし、わかっても区別も出来ないよ。

114.美麗島の名無しさん2013年09月24日 17:17:48  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾嫌い

115.名無し2013年09月24日 17:23:09  ID:MyMzkwMDg ▼このコメントに返信

本省人って言っても殆ど漢民族だし、もともと台湾に居た原住民は現在人口の2%しかいない。
因みにビビアンの母親は原住民だよ。

116.美麗島の名無しさん2013年09月24日 18:23:14  ID:E1MDE3MTY ▼このコメントに返信

中華街で孫文の肖像画を掲げたり、白日青天満地紅旗を振っている時点で外省人の示威行動と見てしまうのは穿ちすぎか?
本省人も「台湾独立!」を主張するなら時期と場所を選んだ方がいいと思う。こんなことをしているから台湾人は大陸の阿Qと一緒くたにされてしまうのである。

117.美麗島の名無しさん2013年09月24日 18:42:05  ID:MA== ▼このコメントに返信

今年の拾えばいいじゃん

118.美麗島の名無しさん2013年09月24日 19:36:30  ID:IwNjk4OTI ▼このコメントに返信

まあ、色々と複雑だが、台湾に幸あれ。
そして、横浜市民として横浜中華街が平和で有りますように。

119.美麗島の名無しさん2013年09月24日 21:23:15  ID:M2NzE5NzI ▼このコメントに返信

いずれにしても、台湾国万歳。

120.美麗島の名無しさん2013年09月24日 21:48:43  ID:M5NzgzNTI ▼このコメントに返信

※115
そりゃ支.那.でも朝.鮮.でもないもんなあ

121.美麗島の名無しさん2013年09月24日 22:11:50  ID:MA== ▼このコメントに返信

※84
民主化は国が変わったっていう意味じゃないよ、もちろん独立っていう意味でもない。
民主化した後が大事なんだよ。民主化のもと強制されずとも台湾人が国民党の国を支持している状態が今なんです。
※106
台湾が国連にいた事は無いよ。

122.美麗島の名無しさん2013年09月24日 22:37:23  ID:A5MjkzMTY ▼このコメントに返信

※67
中国の国籍が中華民国と中共に別れる前からいた人達が殆ど
日中国交正常化をしてから観光地化されて日本人も寄り付くようになったし
※72
横だけど66と同じように思ってた。日本政府もそんな感じでしょ
加えると不法占拠も問題になってると思う
横浜中華街にいる台湾系=外省人。広東系が多い
孫文って今の中共の原型。日本にたかり借金を踏み倒した詐欺師
ウイグル、チベット、台湾、満州を中国の領土と主張した張本人
引き継いだのが蒋介石→毛沢東。中華民国は嫌い

123.名無しさん2013年09月24日 22:46:27  ID:g4NzIzNjA ▼このコメントに返信

中華民国から台湾国になるには,台湾に住む人々の中で乗り越えなければならない
ことがあるように思う
少なくとも,「チャイニーズタイペイ」という呼称だけは許せないと思うよ
特に,日本のメディアが平然と使うのが.

124.美麗島の名無しさん2013年09月25日 01:20:21  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾人気に肖って
台湾料理店が結構地元に在りますが…
北京留学経験の有る友達が言うには…中国人でしたの事…
しかも地方出身者で訛りの汚い広東語だとかw

125.美麗島の名無しさん2013年09月25日 02:04:52  ID:I1Njg4NTA ▼このコメントに返信

台湾の事台湾とちゃんと言ってるの日本だけかもしれんな
オリンピックでのチャイニーズタイペイって名前変えるべき

126.美麗島の名無しさん2013年09月25日 02:23:30  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾は中国の一部

127.美麗島の名無しさん2013年09月25日 03:26:23  ID:E3NzUwNTA ▼このコメントに返信

台湾は歴史的に見ると日本から独立した国
中華などとは一切関係ない

128.名無し2013年09月25日 04:40:23  ID:UzMTU3MjU ▼このコメントに返信

台湾-日本 友好万歳

129.美麗島の名無しさん2013年09月25日 06:42:29  ID:YxMTE3NTA ▼このコメントに返信

百楽門て台湾料理店んじゃないよな

130.美麗島の名無しさん2013年09月25日 07:16:20  ID:MA== ▼このコメントに返信

※124
特に,日本のメディアが平然と使うのが.
平然と使っているかはわからないよ、不承不承使っているかもしれない、台湾と呼んだとしても台湾地域として呼ぶ事になるかもしれない、一つ確かな事は中華人民共和国とは呼んでない事だよ、どっちみち台湾内部の矛盾により生じている不具合であり、避難の矛先を日本人、日本のメディアに向けるのは間違ってるよ、お門違いと言っていいぐらいだね。
日本メディアを許さないそうだけど、つまり貴方は、台湾人による台湾の呼び方は自由だが、日本人が台湾の呼び方を自由に決める事は許さない、と言ってるのだけど、随分傲慢じゃない?

131.名無しの(´・ω・`)さん2013年09月25日 07:28:39  ID:Y4NzcwNTA ▼このコメントに返信

*67. 名無しさん 2013年09月24日 03:14 ID:nbYJ8C210
>横浜中華街って横浜中華民国街なんだよな
>最近よそからやってきた中国人が横浜中華人民共和国街と勘違いして我が物顔で振舞ってるらしいが
後から中国人は無知だから確かにそうかもしれないが、
そもそも中国人にとって国籍は大した意味を持たないので、
中華民国人も中華人民共和国人も大差ない。
横浜の中華民国人で、台湾人のアイデンティティを持った人なんてどれだけいるだろうか。
記事のパレードの写真見れば分かる。
日本人の台湾に対する友好感情を勘違いした、中国人じゃないか。

132.美麗島の名無しさん2013年09月25日 07:36:07  ID:g1MTgxMDA ▼このコメントに返信

台湾と日本が
共に幸せになれますように…

133.名無し2013年09月25日 08:58:32  ID:E2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

台湾が幸せになるのは良いが、高金素梅まで幸せになるのは嫌だな

134.美麗島の名無しさん2013年09月25日 09:46:25  ID:MA== ▼このコメントに返信

チャイニーズ台北って呼び方に凄い違和感
割と最近だよね。この呼び方
ひさびさにバレーとか見たら、アナが「チャイニーズ台北」連呼してて、どこそれ?!って思ったし

135.名無し2013年09月25日 10:12:29  ID:E2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

【チャイニーズタイペイ(中華台北)について】
公平を期す為に書くが、まずこの呼称は台湾が名乗った事実。
“二つの中国”問題でIOCは「台湾」を勧めたがこれを拒否。
その後不参加を避ける為にチャイニーズタイペイを名乗った。
ちなみに漢字表記は中国側が「中国台北」にしろと言ったが拒否。
国号と同じく中華民国にこだわった為、自ら台湾を名乗れなくしてしまった。
日本人のみならず台湾の若い世代も知らない人が多い。

136.名無し2013年09月25日 10:32:15  ID:E2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

華僑(横浜中華街とか)ってユダヤ人みたいなカンジで
「産まれ育った国が無くなった」人達がかつての中華民国を心の置き所にしている。
だから同じ中華民国でも台湾を持ち出されると拒否はしないが違和感を覚える。
仮に日本から財産没収されて追い出されたら、帰る国は台湾では無く、かつて育った
広東なり上海なりそれぞれの大陸の街。

137.美麗島の名無しさん2013年09月25日 11:39:10  ID:YxNjY5NTA ▼このコメントに返信

*137
>帰る国は台湾では無く、かつて育った広東なり上海なりそれぞれの大陸の街。
そうだよ。
かなり前に横浜の華僑が対談してるミニコミ紙を読んだけど、
「子弟は一度大陸に行かせるのが慣わしで・・・」
と言ってたからね。
台湾系だの中華民国系だの言ってても中身は成りすましの大陸の連中。
読んでてゾッとしたよ。

138.美麗島の名無しさん2013年09月25日 11:55:16  ID:MyOTIyNTA ▼このコメントに返信

※136
>公平を期す為に書くが、まずこの呼称は台湾が名乗った事実。
>“二つの中国”問題でIOCは「台湾」を勧めたがこれを拒否。
正式に書くなら、中華民国・国民党政府が名乗った事実では?
それが嫌なら台湾人は五輪を辞退しろとでも?
事実とは言え台湾の使い方がせこい気がする。

139.名無し2013年09月25日 12:04:29  ID:E2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

>>139
「台湾の使い方がせこい」、というのはどういう意味?
「それが嫌なら台湾人は五輪を辞退しろ」、何故そうなるのかわかりません。

140.名無し2013年09月25日 12:18:34  ID:E2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

>>139
>正式に書くなら、中華民国・国民党政府が名乗った事実では?
その通り。そして現在も正式には中華民国で国民党が政権与党。
ただ個人的には台湾という独立国の国号がふさわしいと思うし
台湾と呼ぶ多くの人も同じ思いだと思う。だから通常は台湾と呼ぶ。
これが「せこい」ですか?
もう一度言いますが「チャイニーズタイペイ」は台湾(中華民国)が
自ら付けた名前です。日本が悪意を以って使っているわけではありません
(個人的にはWBCで台湾を使った日本の局には喝采を送りたい)。

141.美麗島の名無しさん2013年09月25日 13:09:29  ID:MyOTIyNTA ▼このコメントに返信

※141
思い方については、全くの同感でございます。
「せこい」というのは、内省人の台湾人が進んで推し進めたかのように読めるからです。
国民党の圧制下で数十年を台湾人は過ごしまたね。その状況下で台彎国民が「中華民国」ではなく「台湾」と呼んで欲しいと言えましたでしょか?
確かに現在でも国民党政府の下に政治家行われていますのでそう取られても仕方ないと思うのですが、彼らは圧政を受けてきた人達です。そこを考慮してあげないと彼らのアイデンティティを見間違える可能性があります。

142.名無し2013年09月25日 13:26:24  ID:E2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

>>142
個人的にはそれも含めて自国の歴史だと思います。
圧政と言いますが、台湾独立の流れに内省人の民意は届きませんでした。
台湾問題は善悪、白黒で分けられません。
上にもありますが、外省人の比率は5%程度です。
色々と複雑ですが、無知や同情による一方的な支持(あなたの事では無い)よりも
正しく認識した上で正常な付き合いをする事が大事だと思います。

143.名無し2013年09月25日 13:32:18  ID:E2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

>>142
限られた行数での書き込みは誤解を生みやすいので
ひっかかるところがあれば指摘して下さい。
唯、チャイニーズタイペイ呼称や台湾・中華民国の問題は
思いの外知られていません。若い台湾世代の多くですら、です。
そして支援する日本人がそれに同調した時、世界で恥をかくのは
忍びないと思います。

144.美麗島の名無しさん2013年09月25日 13:53:56  ID:MyOTIyNTA ▼このコメントに返信

※144
勉強させて頂きました。ありがとうございます。
何とも無力で歯痒い感じです。
動かないという一つの攻めも必要なのかもしれないですね。

145.名無し2013年09月25日 14:00:58  ID:E2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

>>145
個人的には今の民間交流を大事に発展させ、
行く行くは日本がアメリカを含め後ろ盾となり
独立に向けて支援する事が大事だと思っています。
そしてそれに向けて台湾世論も同じ様に動いてくれる事を願います。

146.名無し2013年09月25日 15:38:25  ID:gxMDYyMjU ▼このコメントに返信

台湾のみなさん、日本は台湾の独立を支持していますよ。

147.美麗島の名無しさん2013年09月25日 21:23:58  ID:E3ODcxMDA ▼このコメントに返信

台湾是台湾。
我们愛台灣朋友!

148.美麗島の名無しさん2013年09月26日 03:54:24  ID:A4MTk3MDI ▼このコメントに返信

いっそ日本に戻ったらどうかな?
台湾の人が希望するならだけどね
もちろん独立を目指すなら応援します

149.美麗島の名無しさん2013年09月26日 07:04:32  ID:MxNzUwOTY ▼このコメントに返信

恥ずかしながら十代の頃はずっと独立した「台湾国」だと思ってた。
今は色々見た上で、そうなればいいなと思ってる。

150.名無しのAsian2013年09月26日 10:14:22  ID:MxNTAyMzY ▼このコメントに返信

*71. 美麗島の名無しさん 2013年09月24日 04:37 ID:wxvhEHC8O
>でも、民族的には漢民族だよね(笑)祖先が同じは違うような…
大多数が民族的には閩南人だね。
それを漢族に分類するのが中華的民族史観。
漢族なんて、中華思想を持った民族的意味しかない。
イスラム民族、キリスト民族的言い方で、ユダヤ人が最も適切な例。
閩南語も広東語も中国語(北京語)の方言と分類するような、トホホな人たち。

151.名無しのAsian2013年09月26日 10:48:55  ID:MxNTAyMzY ▼このコメントに返信

*84. 美麗島の名無しさん 2013年09月24日 08:47 ID:MIuiAs2l0
>まぁ中華民国を否定する人も居るだろうけど、台湾人にはちゃんと台湾で成立した政府として中華民国という名前をを誇りにしてる人も居るから
>あまり日本人とやかく言うべき話でないと思うよ。内政について外国からあれこれ言われるのは嫌な気分の人も居るだろうし
戦後在 日が日本を乗っ取って、在 日本帝国を築いていたと考えよう。
おっと、大寒民主主義人民共和国だった。
この名前に誇りをもっている国民(市民だっけ?)はどんな人種なのか。
内政についてとやかく言われたくないのはどういう立場の人なのか。
第一、政治家でない限り、台湾の政治体制について語るのは、日本内では自由なはず。
言語統制ですか?報道しない自由があるんだから、それで満足してればどうですか。
>まぁでも既に台湾は民主主義になってるから「国民党の国」では無いとは思う。台湾人による民主主義独立国家だよ
何故国連に加盟していないのか考えよう。

152.名無しの権兵衛2013年09月26日 11:38:35  ID:ExMzk4ODQ ▼このコメントに返信

中華民国という呼称を使う以上、自分たちは中国人、台湾と大陸中国は一心同体で一つといっているような物。(ただ大陸での政治闘争で負けて大陸の方は共産党に支配されてしまっているだけで、と)

153.美麗島の名無しさん2013年09月26日 12:52:29  ID:Q3OTUwNzY ▼このコメントに返信

台湾か?中華民国か?については、以前ここの掲示板に台湾人の人が
書き込んでいたと思うけど。。
確か台湾人自体アイディンティティーが揺らいでるって書き込みがありました。
当の本人達が明確な意志がない以上何とも言えませんね。私は。
>JIN-SIAN YE
沢山の人が中華民国は滅亡したというコメントを見かけるけど…でも私の中では、やっぱり中華民国の国民は台湾人だと思う!!中華民国の何が何が悪いと言うのだろうか…民主の道を歩いて来たんじゃないの?この問題を話す必要があるだろうか、例えばある日台湾がヤバい政権に支配されたら、皆必ず自由と民主の日々を嘆くだろう…。
こういう意見の人たちは、きっと五輪でも「台湾」より「チャイニーズタイペイ」と呼ばれた
方が良いと思っているのかも知れませんね。
ですが「中華」を名乗る間は、独立は難しいでしょうけど。台湾の人が望んでいないのなら
周りはとやかく言えないな。
正し、日台湾がヤバイ政権に支配されたら~って、もう十分民主政権ヤバかったですし
アレ以上ヤバイ政権なんてもう二度と御免です。

154.美麗島の名無しさん2013年09月26日 21:18:57  ID:Y3ODgxNTQ ▼このコメントに返信

じゃあ、来年、台湾旗をもって、みんなで駆けつけて
日台友好って、参加してみようよ。
日本人は、中華民国っていう名前はおかしいって思ってる
台湾国っていうのがしっくりくるってみんな思ってるもん

155.美麗島の名無しさん2013年09月26日 23:17:35  ID:k1NzA4ODI ▼このコメントに返信

支持台湾!

156.美麗島の名無しさん2013年09月28日 10:58:16  ID:k2NDE3NzY ▼このコメントに返信

目覚めよ台湾人!特に若い人しっかり~

157.美麗島の名無しさん2013年09月28日 11:10:23  ID:MyNTMwODg ▼このコメントに返信

南朝人が私は台湾人ですって嘘を言う日が来るかもネ?

158.名無し2013年09月29日 08:13:13  ID:kzNTM3ODg ▼このコメントに返信

※158
日本において“朝”は朝廷を表す文字なので、その場合は「南鮮人」表記が正しいです

159.美麗島の名無しさん2013年09月29日 12:15:18  ID:AzNjQzODQ ▼このコメントに返信

日本併合時代を生き、そのナショナリズムやメンタリティを持った台湾人って、*66の4にあたる人だよね?
中国へ帰属後に粛清の対象もそうだろうし、ご存命の方は相当少ないだろうなあ
だから台湾を名乗りたいのもこの人達であって、国民党政権下での主張はほぼ黙殺状態なんじゃ…
それに、台湾存続を最優先して中国化、共産化を免れる為の国民党支持に流れた人もいるかも
中華街、同県でほぼ地元なんだけど、華僑って台湾人なの?店は四川北京広東上海料理が殆んどで満州絡みで日本に流れて来た人達だと思ってた
外省人って戦前からいたの?

160.通名はダメよ2013年09月29日 13:05:27  ID:ExODg2Mzc ▼このコメントに返信

台湾は台湾だし、
香港は香港だし、
チベットはチベットだし、
ウィグルがウィグルだし、
東トルキスタンは東トルキスタンだし、
内モンゴルは内モンゴルだし

161.名無し2013年09月29日 16:25:27  ID:kzNTM3ODg ▼このコメントに返信

※160
横浜中華街の華僑の内、台湾系は少ないです。
大半は戦前に中国本土から移住して来た人達です。
華僑とは、中華人民共和国成立以前に海外へ移住した中国系で、
現地で帰化せず同郷のコミュニティを元にビジネスを行う人達です。
故に多くは当時の中華民国籍となります。
旧満州国とはあまり関係ありません。
中国は歴史的に貧しさから海外へ移民する事が多く、成功者が出ると
それを頼る同郷者で膨らみコミュニティを築いていきました。

162.名無し2013年09月29日 16:41:33  ID:kzNTM3ODg ▼このコメントに返信

※162続き
逆に華僑ネットワークに属さず、一人で中華料理店を営む人や
現地の会社に勤めている様な人は中華民国籍でも華僑とは言いません。
戦前の台湾から横浜中華街へ移住した人もいると思いますが
どこの華僑グループに所属するかで帰属意識は異なると思います。
外省人とは中国共産党に負けた国民党軍とその仲間で
台湾へ逃げてきた人達ですので華僑とは関係ありません。

163.美麗島の名無しさん2013年09月29日 20:36:25  ID:kzNDY3MDg ▼このコメントに返信

※162
THNXあそこの祭りで台湾って、すげぇ違和感あったからやっぱり少ないですね
どう見ても国民党支持者だし、バックはやっぱり中国だよなぁ
中華街も台湾も日本に浸潤するように同化しててこそのメンタリティなのに…

164.名無し2013年09月29日 21:20:16  ID:kzNTM3ODg ▼このコメントに返信

※164
華僑はしたたかですから基本的にはナショナリズムや政治色は出しません。
上の方でも少し書きましたが私個人の穿った見方では、あのパレードは昨今の日中関係悪化による中華街のイメージ低下をかわす為に、ここ最近好感度の高い台湾を必要以上にアピールしたモノだと思っています。
中国本土が関与しているかは不明ですが、華僑は未だ出身地に繋がりを持っていますので関係が皆無とは思えません。いずれにせよ台湾本土の人から見ても若干の違和感を覚える様です。

165.美麗島の名無しさん2013年09月29日 21:53:52  ID:kzNDY3MDg ▼このコメントに返信

※165
あー、なんかその回答がスッと喉を落ちてく感じがします
色々ご教示いただいて有難うございました( ´ ▽ ` )ノ

166.名無し2013年10月02日 18:57:35  ID:Q0MjQzNDQ ▼このコメントに返信

 横浜中華街(横浜市中区)で国慶節(中国の建国記念日)の1日、恒例の祝賀行事が行われ、
爆竹が鳴る中、獅子舞が街中を練り歩いた。昨年は尖閣諸島問題による日中関係の悪化を配慮して主催団体の中国系団体「横浜華僑総会」が自粛したが、今年は復活させた。
 これに先立ち、近くのホテルで行われたパーティーで、同会の謝成発会長は「中日関係は明るい兆しが見えるが、なおも厳しい。日本の友人との友情を、世代を超えて伝えながら、友好推進の役割を果たしていきたい」とあいさつした。
 この日行われたのは商売繁盛などを祈願する「採青」と呼ばれる獅子舞。獅子が店先につるされた祝儀袋をくわえたり、お菓子を振りまいたりするのを、多くの観光客が写真に収めていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131001/plc13100121550025-n1.htm

167.名無しさん2013年10月12日 21:37:05  ID:M4ODYwNjQ ▼このコメントに返信

やっぱり中国でした

168.美麗島の名無しさん2013年10月13日 19:24:11  ID:E3NjYzMTM ▼このコメントに返信

いまだに中華民国と台湾の違いがよく分からん
中共と別なのはわかるけど。
台湾の人が呼んで欲しい名称に統一してほしい。

169.美麗島の名無しさん2013年10月21日 17:10:01  ID:Y5NjA4MjQ ▼このコメントに返信

台湾もいろいろ問題を抱えてるんだなー
日本も反日の南北㌧スル在/日とか不良中国人や
反日の日本人左翼とか抱えてるもんな・・・
つかこのブログ禁止ワード多すぎて何も書けないな