41コメ 【台湾の反応】一枚の写真から。台湾人の反応!
台湾のインターネット掲示板に、ある台湾人が一枚の写真を掲載しました。
この一枚の写真から、掲示板上では興味深い様々な意見が飛び交いました。
翻訳した意見をここでご紹介致します。


(以下翻訳です。)

【撮影】1935年 台北市士林区芝山岩

電車



参照:http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1030643&page=1&pp=10

恆愛台

台北の芝山岩を通る列車があるのですか?

AVAN

これは昔の台湾です。様々な想像が膨らみますね。


cashdennis
 
日本の田舎のような雰囲気ですね。
あぁ、この時、ここは間違いなく日本だったのですね。


藍色夢幻

これを見て、日本時代に建てられた木造駅舎を思い出しました…。
駅舎側には花壇があり…公園があり。
以前、淡水線の北投駅前には一つの池があったのですが、このような清らかで落ち着いた佇まいの駅舎は、現代化の進んだ今では探すことができません。


JG53

台湾の鉄道は日本統治時代にとても発達しました。
その後、国民政府(国民党政府)が台湾へ来て、これは全て国民政府の功績であると発言したのです。


DVD6502

この写真は、非常に貴重な日本時代の台湾鉄道路線図です。
8bf2c1b2.png


43c36480.png


f3961517.png


bin7505

この写真はとてもクールですね。
記載されている青い路線は全て本当に当時存在した路線ですか?
それとも烏來トロッコのようなものですか?
計画で終わったものなのでしょうか。


DVD6502

地図上の青い路線は多分「五分仔車(サトウキビを運ぶトロッコ列車)」だと思います。台北駅東口の外側に「五分仔車」の車両がありますよ。
幼い頃よく聞いた話によりますと、祖母が父を連れて「五分仔車」で祖母の実家へ帰郷していたそうなのですが、「五分仔車」に人が乗車している光景が理解し難いままでした。しかし、この路線図を見た後、ようやく頭の中で当時の光景が浮かび上がり納得することができたのです。それぞれの家は青い路線上で繋がっています。
この台湾鉄道路線図は、今年私が探し当てた最も重要な画像です。


0926867860

日本には現在でも、数十年前、数百年前、千年前の建物が残されています。台湾にはそのように既存する建物は数少ないですね。
台湾に建てられた日本の神社も解体されていますし。


dragoncat

介壽路の側にある神社はまだ解体されていませんよ。


damia

以前は日本にもたくさんの木造建築が存在しました。
現在の大都市では木造建築はとても少なくなりました。
>0926867860さんの意見と反対意見となりますが、
彼らの国に既存する昔の建築物はとても少ないと思いますよ。


little.john

日本は東京大空襲と二つの原子爆弾によって建物が破壊されましたが、それ以外での建物の破壊は少ないと思います。


amd0101

古い殻を打ち破らず革新を起こすこともしなければ新しい社会は生まれません。
家屋も同じで、都市や地方に住む皆が古い家屋を保存してしまうと街もぼろぼろになっていきます。台湾人はあばらやに住むことを望んでいるのですか。


福爾摩屍

台湾人はお金が大好き。
古い家を解体する。
土地を売ってビルが建つ。
兄弟に財産を分ける。
エルメスのバックを買う。

0926867860

台湾には昔ながらの福建様式の建築物がどのくらい残されているか知っていますか?
年配の方とこの話をした際、台湾に既存する古い建物は、日本の古い建物と比較すると10分の1程度ではないかという話になりました。
彼は家の屋根を指さし、日本からの輸入品である瓦を
祖父の代から使用していると話していました。自分がその家に住まなくなった後も、家が解体されることを望んではいません。しかし維持費は決して安いものではありません。史跡申請を申し出ましたが、維持費補助を受けることはできませんでした。彼の家を見る限りでは、他の多くの史跡保存されてる建物よりも価値があるように感じるのです。
多くの台湾人には、1935年あたりの建築物が最も素晴らしいという観念があるのではないでしょうか。
また、史跡の話ではありませんが、様々な経験をしながら50年前を生きていた人々のおかげで、現在でも百年前の史跡を見ることができるのだと思います。


imhung

福建様式の建築を見たいならば、金門に来てください!
何百棟か残されていますよ。


0926867860
今年、金門へ行きました。
あそこは確かに唯一の場所かもしれませんね。
建物は残されていました。
金門は開発されていませんしね。


damia

このような議論は台湾人を軽視していると感じてしまいます。
現在台湾に既存する各種の建築物は台湾人による功績です。
日本人の功労によるものではありません。
彼らのやり方に賛同するのですか?


JG53

私は彼らには賛同しません。
しかし、国民政府(国民党)を認めるわけでもありません。
議論は歴史を変えてしまいます。
時間があれば国民政府が台湾へ来た目的をGoogleで調べてみてください。


Fabio
誰も日本人の功績だとは言っていませんよ。
自分でそう決めつけてしまうのはどうかなと思います。
中国から来たKMT(国民党)が自分たちの同胞(KMTだと主張した同胞たち)へしたことのほうが更にひどいことだと思います。


mp7040

蔣中正(蒋介石)が引き連れてきた人々は、それまでの台湾の思想を一掃し、台湾に移民として留まり、未だに台湾人の血を吸い続けています。

rainwens
どうしようもありませんね。
台湾はこの百年の間に異なる勢力に統治され続けてきましたから。
絶えず政権が変わり、もちろんそれと同じように建築物の風貌も変化しました。
台湾で日本人が建てた日式建築物も、自然にその土地の建築物へと変化していくのものなのです。

台湾ブログ台湾台湾の反応台湾鉄道日本時代

オススメ

最新の人気記事

「台湾ブログ」カテゴリの最新記事

コメント

1.名無しさん2013年11月24日 07:26:59  ID:Y0NjMzNTY ▼このコメントに返信

7:26
1げっと

2.美麗島の名無しさん2013年11月24日 07:51:12  ID:MA== ▼このコメントに返信

日本も相続税がなければもっと古い建物残っていたと思うのよ。

3.美麗島の名無しさん2013年11月24日 08:18:45  ID:MA== ▼このコメントに返信

レトロな写真だなー。周りは山だらけの懐かしい感じ

4.美麗島の名無しさん2013年11月24日 08:49:33  ID:IzOTAwODg ▼このコメントに返信

『踏切注意』の看板は今の日本にあっても全く違和感ない字体だな

5.名無しさん2013年11月24日 09:37:28  ID:A2MDgwODQ ▼このコメントに返信

国民党か・・韓国と似たような事するな~歴史を捻じ曲げ功績や優秀な物は自分達の物とする、恥も無い連中だよまったく。
建物だけじゃないでしょ中華思想は廃仏したり文化・歴史・歴史的偉人やその功績までも消してきた、いつも政治統治者が変わるたびに過去を消し捻じ曲げるのが中・韓のやり方。

6.美麗島の名無しさん2013年11月24日 09:50:21  ID:Y3OTE4MTY ▼このコメントに返信

芝山巌って6人の日本人教師が殉死したことで、台湾では有名な場所。

7.美麗島の名無しさん2013年11月24日 10:10:17  ID:k0NTkyNjg ▼このコメントに返信

>日本は東京大空襲と二つの原子爆弾によって建物が破壊されましたが、それ以外での建物の破壊は少ないと思います。
日本は原爆2発を受けただけと思っていて、日本の主だった都市200以上が空襲を受けて
多数の死傷者がでたことを知らない外国人って意外と多いんだよね。
木造建築の多い日本を効率的に破壊するために焼夷弾を使って全国が焼け野原にされて、
名古屋城も燃え落ちてしまった。

8.美麗島の名無しさん2013年11月24日 10:34:11  ID:kyNjc0NzY ▼このコメントに返信

>私は彼らには賛同しません。
こういう風にスパッと言われた方が楽で良いよ。
空襲てのは絨毯爆撃で女子供問わず、皆殺しだ。
博多の街は、鉄筋コンクリートの建物2~3残し壊滅だった。
親父はその中を数分おきで逃げたのだが、僅か2分前の川は人の海だった。
日本軍はそんなことをやっていない。断言する。

9.名無しの権兵衛2013年11月24日 10:51:05  ID:E1MjEwNTI ▼このコメントに返信

大阪城も空襲で焼け落ちたよ。
アメリカ人が「大阪城はなぜコンクリート作りのこんな安い作りにしちゃったの?」と言うもんだから、「お前んとこが爆弾落として焼いたからだろ」と言ったらショックを受けてた。
長崎と広島以外のことは知らなかったらしい。

10.生粋の日本人2013年11月24日 11:37:39  ID:UyMDk5ODA ▼このコメントに返信

俺は、台湾の皆さんが幸せならどっちでもエエ。
来月、ジャイアント買う。

11.美麗島の名無しさん2013年11月24日 11:56:12  ID:cwMDEyMTY ▼このコメントに返信

ジャイアントってなんだw

12.美麗島の名無しさん2013年11月24日 12:44:20  ID:UwOTExODQ ▼このコメントに返信

台湾は台湾であって、台湾の文化を尊重すべきだと思う
とは言っても個人的にはあまり心配しては無いけどね
台湾に限らずタイや東南アジアも固有の文化を大事にしてて本当に美しい国だ

13.名無しの権兵衛2013年11月24日 13:38:22  ID:g1NDU0MTI ▼このコメントに返信

事実さえ知ってくれればいい、それを客観的に公正に判断してくれ
朝鮮のような全てを全否定し自分たちを全肯定することだけはしないからな台湾は
ただ、台湾で多くのよい功績をしてきた先人もいるから、彼らのことは認めてやって欲しい
日本人も祖先は大事にしたいからな

14.美麗島の名無しさん2013年11月24日 13:40:29  ID:M2MzQ5NjQ ▼このコメントに返信

あまり口挟まないほうがいいんだろうな
いいと思った物を残せばいいんだと思うよ
現代にアレンジしながら
これは台湾さんが決めることだし
何でもそうだけど
伝統や文化はその地の人達によって受け継がれ継承していく
合わなかったらその伝統や文化は消えていく

15.名無し2013年11月24日 15:14:39  ID:Y1MTA1OTY ▼このコメントに返信

他国による統治が歓迎できる事柄である筈が無い。
好意的に受け止めて戴けている事に
感謝したいね

16.名無しさん2013年11月24日 15:56:34  ID:c2ODc5NTI ▼このコメントに返信

過去の建築技術、鉄道網、インフラはそうだよね。台湾は平穏な国ではなかったしあれから随分時間が経った。
台湾の歴史的建造物が自然的や経済的要因で失われていくのは複雑だけどまっとうな話でしょ。 それより台湾人たちが史的価値を認めてもらえなかった寿命の長い家屋を愛したり雑多でいながら美しい路地の営みを当たり前のように守っている姿は日本人にとって学ぶところが多いのです。

17.美麗島の名無しさん2013年11月24日 16:30:21  ID:YzMzQ3MDg ▼このコメントに返信

靖国の鳥居って台湾の木材なんだよな

18.美麗島の名無しさん2013年11月24日 16:43:41  ID:E0MTk4Njg ▼このコメントに返信

>長崎と広島以外のことは知らなかったらしい。
そういう話はちょいちょいありますなw
「日本はなんで魅力のないコンクリだらけにしたの?」
「キミらが焼け野原にしたからやで」 「ファッ!?」

19.名無し2013年11月24日 17:12:38  ID:g5ODM0ODg ▼このコメントに返信

JG53
私は彼らには賛同しません。
しかし、国民政府(国民党)を認めるわけでもありません。
この意見が ある意味 台湾の人達の本音だろうな
公平に見ても 日本に対する負の感情を持っても仕方がない
だからと言って今の俺たちが 互いに罪悪感や恨みの
感情まで継承していく必要など無いがな

20.美麗島の名無し2013年11月24日 18:53:11  ID:Y4Mzg3NTY ▼このコメントに返信

日本中がアメリカに民間人ごと無差別に焼き払われて焼け野原にされたので、古い建物はそんなに残ってないよ。
東京や長崎、広島だけじゃない。大阪だってそう。せいぜいたまたま京都の一部が残ったくらい。

21.美麗島の名無しさん2013年11月24日 18:55:52  ID:EyOTI4MzY ▼このコメントに返信

ガオリーハンズ

22.美麗島の名無しさん2013年11月24日 18:56:36  ID:EyOTI4MzY ▼このコメントに返信

三国人

23.美麗島の名無しさん2013年11月24日 19:08:17  ID:U1OTQ4OTY ▼このコメントに返信

台湾の町並みって、歩いていて、「お、いいな」と思う場所が結構あるんだよ。
奈良、京都は勿論、金沢、米沢みたいにね。
韓国全土を旅したが、歩いて、良いと思った場所は殆どなかった。
台湾の方が、ずっと文化を感じたね。

24.名無しの隣人さん2013年11月24日 19:16:06  ID:YxNjQ3Mjg ▼このコメントに返信

1950~1960年代の田舎の風景をみてるような写真やね

25.美麗島の名無しさん2013年11月24日 19:46:12  ID:A0NjU0MDg ▼このコメントに返信

※9
大阪のコンクリ天守閣は戦前に建てられた建物で空襲の時も消失しなかったぞ
ただ二番櫓・三番櫓・坤櫓・伏見櫓・京橋口多聞櫓は消失してしまったが・・

26.MG名無しさん2013年11月24日 19:49:50  ID:c1NjUzNjA ▼このコメントに返信

※19
だな

27.美麗島の名無しさん2013年11月24日 21:13:14  ID:AzODM0NDA ▼このコメントに返信

※9
徳川時代の大阪城天守閣は江戸時代に消失して以降再建されていませんよ。
維新後に大阪市民の努力で鉄筋コンクリート製の天守が創建されました。
だからアメリカは天守閣を焼いたわけではありませんよ。※25の方の言う通り、他の部分は空襲で焼失しましたが。

28.名無しさん2013年11月24日 21:16:12  ID:YxOTQ0MTY ▼このコメントに返信

田舎は相続税があっても土地が安いので残りやすいが、
都会は厳しいね
素敵な家が庭なしミニ戸建2、3件にあっという間に化けてしまう
近所に街中に残る水田と小道、さらにアーチになった桜のある好きな場所があったんだが、
春に桜が切られ、こないだいったら水田が潰され分譲住宅に化けていた
ショック…
空襲はいわずもがなだわなあ
まあおかげで戦後復興にエンジンもかかったのかも知れないが
あと、災害が多いから、木造建築冷遇されてるのも残念
もともとは建て直しが容易って面もあったはず

29.美麗島の名無しさん2013年11月24日 22:58:52  ID:I4Nzg3ODQ ▼このコメントに返信

今回の訳はなんで余所余所しいんだよ
まあ丁寧語に統一した方が作業がラクっちゃラクだな
あと青い路線はサトウキビに限らず探鉱のトロッコも含むぜ
北海道ほどじゃないが
台湾には日本のガイドブックに載らない廃線跡があちこちにあるよ
鉄ヲタなら少し中国語勉強したらかなり楽しめると思うんだけど
奴らの中には外国のものには一切興味示さないタイプもいるからなあ

30.美麗島の名無しさん2013年11月25日 01:58:04  ID:MA== ▼このコメントに返信

日本には意図せざる建造物を建てられた経験がない
幸せなことだと思う
そうでない国々の感覚をおもんばかる心は大事だ

31.美麗島の名無しさん2013年11月25日 04:14:23  ID:gxNDExMjU ▼このコメントに返信

台湾は その時々でいろんな文化が入ってきた土地柄だが
どの時代が優れているかの比較は必要ないよ
すべての事柄が、今の台湾を作っているから
良い物を残す風習があれば そこから歴史が始まるよ

32.名無し2013年11月25日 09:53:23  ID:M3NzUwMDA ▼このコメントに返信

「踏切注意」の注意書きを見て、日本かと錯覚しました。
台湾も、日本と同じ字を使うんですね。台湾に一度行ってみたい。

33.名無しの権兵衛2013年11月25日 12:34:51  ID:E2NzczNzU ▼このコメントに返信

貧しいと物を大切に使い豊かになると新しいものが欲しくなるもの。

34.名無しさん2013年11月25日 13:11:13  ID:gxMTEwMDA ▼このコメントに返信

ポルトガル→オランダ→清→日本→国民党と立て続けに支配されてきた
台湾人が今でも日本時代の遺物を評価してくれている。それだけで十分だ。

35.名無しの権兵衛2013年11月25日 15:12:35  ID:Q5NDM4NzU ▼このコメントに返信

>30
その意図せざる建造物を建てられた経験のために、本土(内地)で後回しにされた地域もある。
望まれてないインフラや都市整備だったと軽々しく言われたら、あちらの方を整えるのが先だからと辛抱を続けた地域が浮かばれない。

36.美麗島の名無しさん2013年11月26日 19:41:52  ID:MyMzg4NDY ▼このコメントに返信

※7
小さな地方都市なのに、空襲で家が焼けたと祖母が言っていたので驚いた経験が。
近くに軍事工場があったそうだからまあ仕方のない話だが。
娘時代の着物があったら譲ってくれと言ったらそんな話(すべて燃えた)をしてくれた。
日本の学校や老人はあんまり戦中時代の話をしたがらないイメージがある。
※32
この時代の台湾は日本だよ。

37.美麗島の名無しさん2013年11月28日 19:51:06  ID:Y5NjE4MjQ ▼このコメントに返信

※7
東京だと、小中学校で空襲に触れられたのは東京大空襲だけだったな。
で、時々webのニュースで別の道府県の都市が空襲されたって初めて聞くくらい。
漠然とあちこちやられたと思ってても、具体的に都市名までは出てこない人も多いと思うよ。

38.名無し2013年11月28日 21:52:37  ID:M5MTQyNTY ▼このコメントに返信

全部伝えると間違いなく反米にしかならね
戦争に対して中立的な意見がもてるまでの知識しか与えなくて良いんだよ

39.美麗島の名無しさん2013年11月29日 11:31:42  ID:E4OTE5MTU ▼このコメントに返信

素晴らしい写真だ
部屋に飾りたい

40.nofbtvp2017年03月26日 14:04:18  ID:M5NTA4MzY ▼このコメントに返信

【台湾の反応】一枚の写真から。台湾人の反応! | 台湾の反応ブログ
anofbtvp
nofbtvp http://www.g5f8yw92y0p14401jd2p04snwsg4ka70s.org/
[url=http://www.g5f8yw92y0p14401jd2p04snwsg4ka70s.org/]unofbtvp[/url]

41.木材进口关税2017年04月11日 15:16:30  ID:IyMzU3MTA ▼このコメントに返信

2、 2013年《指南》在方向层面上,如:海洋仪器;大气、水和固体废弃物安全监测和预警等核心专用仪器,000 cell/ml.‘十三五’期间,必须建立企业的核心竞争力和培养产业的内在动力,参与到国际市场的竞争中去,但由于目前IPO发行规则和条件在不断变化,销量急剧下滑;家禽企业损失惨重。很多大型企业都开始从国外进口猪肉。处以1万元以上5万元以下罚款。
木材进口关税