76コメ 【台湾の反応】11日早朝の立法院での強制排除は警察庁からの圧力により決行された!!!公投護台湾聯盟の蔡丁貴が退院後の会見で発言!!!台湾人「政府は警察と市民を対立させる製造機だ」!!!
11日早朝に発生した「公投護台湾聯盟」のメンバーらに対しての警察による強制排除について、同聯盟の蔡丁貴代表は13日夜に会見を開き、強制排除は内政部警政署(警察庁)からの圧力によるものだったと発言した。

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13日夜に病院を退院した「公投護台湾聯盟」の蔡丁貴代表は、すぐさま立法院前へ戻り会見を行った。

蔡丁貴代表は、台北市政府警察局中正第一分局の方仰寧分局長に対して、なぜ警察は強制排除を行ったのかと問いかけたと話す。

この問いに対して方仰寧分局長は、強制排除は内政部警政署(警察庁)王卓鈞
警政署長からの圧力によるものだったと答えたという。

方仰寧局長は、強制排除と憲法で保障されている集会やデモの自由を侵害したことを市民に非難され、謝罪し辞意を表明している(受理されていない)。

蔡丁貴代表は、強制排除の元凶は馬英九総統にあると主張し、馬英九総統と江宜樺行政院長を痛烈に批判した。

098765
蔡丁貴代表

参照:http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140413/378554/

以下、管理人撮影の会見現場の写真
です。

P1200442
立法院前の道路には大勢の人々が集まりました。

P1200451

P1200444
退院したばかりの蔡丁貴代表は車椅子姿で現れました。(中央の白帽子に緑はちまき)

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車椅子から立ち上がり会見に臨む蔡丁貴代表。(中央)

「公投護台湾聯盟」の蔡丁貴代表は、約5年間、立法院前で台湾独立を主張する活動を続けているそうで、自分の家を売り、財産の全てをこの活動に費やしているそうです。

14日午前に、今回の件に対する意見書を立法院に提出したということで、今後も活動が継続できるかが注目されています。

ここ数日、立法院前にはバリケードが準備され、多数の警官が警備にあたっています。


惠群
馬と江。

韋彤
知ってた。

沛綸
皆そう思ってる。

麗卿
馬英九と江宜樺ですよね。わかります。

Stephen
おい、あと一人忘れてるぞ。あと一人が最も卑怯な奴だな。

尚進
蔡教授が無事でよかった

※補足:蔡丁貴は台湾大学の元教授です。

小婷
蔡おじいさん加油!

再提
じいさん…個人的なやりとりを暴露していいのかよ…。

俊光
蔡丁貴と方仰寧に個人的なやりとりがあったとは。蔡丁貴が真実を話しているとは限らないけどな。

Willin
蔡丁貴は五年も立法院前で座り込んでるんだから、管轄の中正一分局の署員とは顔馴染みだろ。方仰寧と繋がりがあってもおかしくはない。

Jacky
馬と江は、警察と市民を対立させる製造機だな…。

虹瑤
更なる混乱を生み、混乱を放置し続ける政府。

Robin
政府が今回の件を解決する姿勢を見せなければ、抗議活動は拡大して分散し、不必要な衝突が各地で起こるだろう。その度に、火消し役のマフィアが投入されることになる。

Violet
こんな政府…本当に悲しい…。

Kevin
内政部警政署は最低な奴らの集まりだな。王卓鈞は説明しろよ。
行政院の強制排除の記録資料も公開されてないし。


建志
分局長の分際で、強制排除を独断で決行できるわけないだろ。内政部警政署の王卓鈞よりも更に上層の連中による圧力だろ。

Thomas
強制排除は圧力によるものだったとしても、ひまわり学生運動を一番近くで見守ってきた警察署がする行為ではないと思う。

Camilla
部下は上司の指示に従う義務があります。

蘇打
今回の件を警察の「違憲だ!違憲だ!」って言ってるけど、憲法で保障されている集会の自由と、集会のための路上権って別物じゃないの?

宏從
蔡教授が何を訴えかけたくて立法院で集会を続けているのかがイマイチよくわからんわ。


忠穎
蔡丁貴は台湾の独立を主張してるんだから、中華民国の憲法を主張して自分らを保護しようとするのはおかしいだろ。

Johnson
雨にも風にも負けず、立法院前で5年間集会を続けてきた公投護台湾聯盟の年配者の方々。これからも国家暴力に負けずに共に頑張りましょう。

淑芳
蔡教授加油。私たちは勇敢な台湾人だ。

Joanna
蔡教授加油!


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コメント

1.美麗島の名無しさん2014年04月15日 08:13:52  ID:MA== ▼このコメントに返信

教授退院おめでとう。

2.美麗島の名無しさん2014年04月15日 08:25:33  ID:MA== ▼このコメントに返信

怖いものは
市民の支持が下がる事。
向日葵学運の派閥が分裂し始めている。
鷹派の学生が警察を包囲して鳩派と分裂し始めてる。
今、非常にマズイ状態です。

3.美麗島の名無しさん2014年04月15日 08:26:13  ID:MA== ▼このコメントに返信

怖いものは
市民の支持が下がる事。
向日葵学運の派閥が分裂し始めている。
鷹派の学生が警察を包囲して鳩派と分裂し
台湾の平和主義者は学生さんから離れ始めてる。
今、非常にマズイ状態です。

4.美麗島の名無しさん2014年04月15日 09:32:14  ID:Y4Mjk1MDA ▼このコメントに返信

人同士の集まりなんだから個人の考えが違うのはあたりまえ。
でも今回の問題は中国にのっとられるような政策を推し進める馬政府への対抗だから。
「台湾独立を訴える市民」は「ひまわり運動」の学生さんたちとは別箇で考えた方がいいかもね。

別箇で考えると、「台湾独立を訴える市民」は警察の不法な強制力の行使によって排除されたわけだから・・。
すべての国民が関わっていい問題だね。台湾独立の問題でないよ。本来なら独立反対のひとだって声をだすべきだ。

5.美麗島の名無しさん2014年04月15日 09:36:01  ID:kzMTU5NjU ▼このコメントに返信

やばいね。
このまま政府が妥協案を出さないと
馬が暗殺されるまで収集できなくなる。

6.美麗島の名無しさん2014年04月15日 10:16:16  ID:Y0Mjk3NTA ▼このコメントに返信

両岸は、国と地方であり国と国ではない。
国と地方の状態で貿易は最悪だ。
不動産のオーナーが金持ち中国人。都市開発し景気持ち上げる。
箱物ではいけないから移民を入れてくる。移民の職は内需サービス業。金融マスコミetc管理化へ。
人海で攻め入れる。金を持ち発言力を持ち権力も持ち政界入りし移民の人権屋となり票を集める。で乗っ取る。
で、台湾に金を出させチュルチュル吸い上げ台湾の債務残高は膨れ上がる。香港のように。
国と地方の貿易では、国進民退なり中国の穴埋めに使われるだけ。一国二制度へそして中華統一へ。

ひまわり運動も台湾独立市民も間接的か直接的かの違いで最終目標は同じだと思う。
中華民国でなく、台湾は台湾人による台湾を。即ち台湾独立を。
国と地方でなく、国と国の貿易にしてから中国とどう付き合うかを。

7.美麗島の名無しさん2014年04月15日 12:20:19  ID:E0NDkzNDU ▼このコメントに返信

根が深いよね。
台湾は過去に何回か危機的状態があったからね……
台湾政府に不満を持っている新旧が入り乱れてるの感じかなぁ〜。
スレに有ったけど、暗殺も有り得るかもなぁ!
海外の暗殺説は腐る程あるからね!

8.美麗島の名無しさん2014年04月15日 12:59:05  ID:I0MjM5NjU ▼このコメントに返信

台湾が独立するのかしないのかは台湾が決めることだ
しかしその過程が不透明や不公平なものであってはならない

日本は台湾の結論に対して適切な対応が出来るように準備すべき
そう遠くない日に決まるのだから腹括る覚悟が必要

9.美麗島の名無しさん2014年04月15日 13:03:33  ID:k3Mzg3MDU ▼このコメントに返信

蔡丁貴の「公投護台湾聯盟」は「ひまわり運動」とは別のモノですね。
台湾の国民意識が「独立派」と「民主の健全化」に分裂してしまうのは避けなければいけないと思いますね。
警察への不信感を助長して混乱が大きくなると、軍の介入や中共に付け入る隙を与えてしまう。
心配です。

10.美麗島の名無しさん2014年04月15日 13:49:17  ID:YzODQyNjA ▼このコメントに返信

教授退院おめでとうございます!局長も もう政府に対してどう思っているのか明確な答えが出てきましたね。台湾は台湾人のもの。他の者たちがどうこうしていい場所ではない。そう思っています。

11.美麗島の名無しさん2014年04月15日 14:46:47  ID:E0NDkzNDU ▼このコメントに返信

管理人さん、お疲れ様です。

Robin 様へ、
自分も同じ意見です。

Stephen 様へ、
日本の政治家にも沢山おるで、

12.美麗島の名無しさん2014年04月15日 14:47:24  ID:Q3OTE2NDU ▼このコメントに返信

ともかく今はほえほえくまーに集中すべきじゃないのかな

13.美麗島の名無しさん2014年04月15日 14:54:22  ID:E0MDAwOTA ▼このコメントに返信

台湾の未来に栄光あれ!

14.美麗島の名無しさん2014年04月15日 14:54:52  ID:Q3OTE2NDU ▼このコメントに返信

むこうが妥協できないものまで乗っけていくのは得策じゃないよね
独立はデモじゃなくて選挙で実現していくべきだと思います
たぶん理解が足りない意見だろうけど(๑´・ω・`๑)

15.美麗島の名無しさん2014年04月15日 15:05:32  ID:c5MTEwMjA ▼このコメントに返信

最初の写真……
議場占拠からの一連の流れで、緑の旗がここまで前面に出てくることって、台湾本土では今までなかったような。。。太陽花学運は統独問題を回避する慎重さがあったからね。

日本人の心情としては台湾独立のほうがわかりやすい面もあるんだけど、弾圧の口実を与えやすくなったりしないかと心配。議場退去で海外の注目≒抑止力も弱まってるかもだし。

16.美麗島の名無しさん2014年04月15日 15:12:52  ID:E0NDkzNDU ▼このコメントに返信

あれ?
今年の11月台湾で選挙なの?
どこかに?載って有ったな?
ん〜!今、4月だからなぁ〜。
選挙で変な結果が出たら内乱だぞ!
大学生達が立法院を退去した次の日から台湾の政治家と中国の政治家で何かしらの話し合いが有ったよなあ?Yahooニュース記事になっていたが?

やっぱり馬英九政権は、中国経済の恩恵を受けようとしているが、それら無理だぞ。今の中国の自然環境を見てないから無責任な発言をしているんだよ
!黄砂問題、PM2.5問題、これ日本まで飛んで来てるからなぁ!
ダメだな〜。

17.美麗島の名無しさん2014年04月15日 15:22:59  ID:c5MTEwMjA ▼このコメントに返信

今年の秋、アメリカで中間選挙。
今年の末、台湾で選挙。

来年七月、日本で在日通名特権が事実上の廃止。
来年末、在韓米軍、戦時統制権移管=事実上の撤退。

で、
再来年、台湾で総統選挙。

米国務省とオバマは媚中だけど、国防省と日本は韓国切りに動いてるって見方があるよね?
切られた韓国は当然中国の属国に戻るわけだけど、この観測が本当なら、日米VS中韓って図式が鮮明になるわけだ。

台湾、どうすんの?っていうピンチでありチャンスである状況。
独立派が勢いづいたり焦ったりっていうのもわかるんだけど……潰されないように立ち回ってほしいわ。

18.美麗島の名無しさん2014年04月15日 15:38:22  ID:MA== ▼このコメントに返信

今はまだ独立を目指すタイミングじゃない。
本当は皆したいだろうけど、目的を一つに絞る必要性がある。

19.美麗島の名無しさん2014年04月15日 17:22:30  ID:g3NDM2OTA ▼このコメントに返信

またニコ生で現在やっている活動や起こっている出来事を動画にして欲しい。
見る人が増えるだけでも違うと思うし、少しは励みにもなると思う。

20.美麗島の名無しさん2014年04月15日 17:26:58  ID:g3NDM2OTA ▼このコメントに返信

圧力や暴力で排除しては駄目でしょ!警察が加担してどうすんの!警察はあくまで市民の味方に徹底すべきだ。

21.美麗島の名無しさん2014年04月15日 17:49:59  ID:g3NDM2OTA ▼このコメントに返信

サービス貿易協定撤回の署名、協力できる方、是非お願いします。思いのほかまだ署名が足りません。
日本を愛し、味方になってくれる台湾のみなさんの力になりたい!change.org で よろしくお願いしますm(_)m

22.美麗島の名無しさん2014年04月15日 18:00:16  ID:I1MDAzNTU ▼このコメントに返信

もし、日本が台湾に経済援助も軍事援助もしたら、台湾は中共から離れられて、中華民国の呪縛からも逃れられるのだろうか。

私は、台湾を中華民国ではなく「台湾」と呼びたい。
その為には、日台両国の国民が声を上げなくてはならない。
日本は「台湾と国交を結んで欲しい」と、台湾は「我々は台湾人であると」。

23.美麗島の名無しさん2014年04月15日 18:36:13  ID:Q3OTE2NDU ▼このコメントに返信

台湾はべつに北朝鮮のような孤立した国ではないし、経済的には日本との結びつきは大きいよ
むしろ一人当たりのGDPでは日本の上をいく先進国、国の規模は小さいけど中国なんかよりずっと進んだ国

24.美麗島の名無しさん2014年04月15日 18:43:44  ID:Y5MjE5OTA ▼このコメントに返信

※21
どこの署名が足りないのですか?

26.美麗島の名無しさん2014年04月15日 21:25:06  ID:A3NjU0NQ= ▼このコメントに返信

※25
いまいち、わからないのだけれども…
日本人が「サービス貿易協定の撤回」に署名をして意味があるのかな?
この件について、台湾の人を応援したい気持ちはすごくあるのだけれども、
さすがにそこまでするのは内政干渉な気がしてならないです…
これって例えばだけど、中国の人が日本の移民政策について賛成の署名を
集めるのと変わらない気がします。
我々にできることは、情報の拡散と、台湾が何かの決断をしたときに日本がそれに寄り添えるように働きかけることだと思います。

27.美麗島の名無しさん2014年04月15日 21:49:38  ID:I1MDAzNTU ▼このコメントに返信

※25
馬英九のグリーンカードの件の署名は、もう終わったの?
こっちの方が、日本人は攻めやすいよ。

28.美麗島の名無しさん2014年04月15日 22:28:59  ID:EyOTYwODA ▼このコメントに返信

管理人さん いつもお疲れ様です。
体調に気をつけて頑張ってくださいね!
ありがとうございます。

29.美麗島の名無しさん2014年04月15日 22:31:55  ID:g3NDM2OTA ▼このコメントに返信

※24
25の方が答えてくれていました。ありがとうございます。

30.美麗島の名無しさん2014年04月15日 22:37:41  ID:g3NDM2OTA ▼このコメントに返信

※26
25さんは私の代わりに答えてくれました。内政干渉になるかもしれません。でも、チェンジで署名を集めていたり、台湾の方の協力を求める声を聞くとほおっておけなくなりました。

31.美麗島の名無しさん2014年04月15日 22:42:06  ID:g3NDM2OTA ▼このコメントに返信

※27
馬のグリーンカードの署名も集まっていません。あと6万以上必要です。
G6mvpplk で見れます。よければこちら、お願いします。
少しずつでも集まればいいと思います。

32.美麗島の名無しさん2014年04月15日 22:57:04  ID:A3NjU0NQ= ▼このコメントに返信

※30
台湾をほおっておけないのは、私も同じ気持ちです。
ただ、やり方を考えないといけないと思うのです。
ここで闇雲に行動をおこして、下手に世界からの信用を失ってしまったら、
いざという時に日本の発言力が弱くなってしまわないかと危惧してしまうんですよ。
国を動かす権利があるのは、その国に住んでいる人だけだと思います。
台湾を動かすことができるのは、台湾の人だけです。
日本人にできることは、日本を動かすことじゃないでしょうか。
その時のために、我々は今は節度ある態度を取るべきじゃないかと思うのです。

33.美麗島の名無しさん2014年04月15日 23:16:51  ID:MA== ▼このコメントに返信

日本のメディアを動かす署名がしたいね。
もっと台湾の交流を深めてくれたら安部さん支持するのに。

34.美麗島の名無しさん2014年04月15日 23:17:30  ID:Y4Mjk1MDA ▼このコメントに返信

 内政干渉について調べてみたのですが・・。ひまわり運動はあくまで台湾市民による政府の政策に対する批判、運動ですから、「政府の従属下に置かれている人民の独立闘争」ではないんですよね。
 独立闘争の場合は他国からの支援も(物的、精神的などの差はありますが)認められている・・・っぽいんですが、現行政府の制度・法律・政府などを変更しようとした場合は完全に内政干渉である。らしいです。(wikiから一部抜粋)
 
 change.org での署名は・・「中国と台湾間の「サービス貿易協定」の撤回を希望します。」となってるみたいですから・・私はちょっと引いてしまっている次第です。(他にもあるのかな?)

 これが、政府からの弾圧などがあればそれに対する署名活動には参加しやすいところなのですが。

35.美麗島の名無しさん2014年04月15日 23:31:07  ID:g3NDM2OTA ▼このコメントに返信

※32
先ほどチェンジ覗いてみましたが、4月8日に約1万3千人分の署名は代表処に郵送したと書いてありました。
署名のお願いは馬のグリーンカードのほうがいいみたいですね。
冷静になって台湾を応援します。

36.美麗島の名無しさん2014年04月16日 00:06:42  ID:Y0NDk0MDg ▼このコメントに返信

歯がゆいけど今の日本政府も日本人も出来ることはけっこう限られてるのかなと思います
ただ彼らの活動に関心を持ち多くの日本人が知ることは大きな影響力もあると思います

37.美麗島の名無しさん2014年04月16日 00:07:29  ID:k3NTY4MDA ▼このコメントに返信

 遅ればせながらホワイトハウスへの署名には参加できました^^;
 英語できない私には無理だ・・。と、思ってはじめは見てるだけでしたが、テキサス親父日本事務局のほうへリンクを見たら詳細に説明があって署名することができました!

38.美麗島の名無しさん2014年04月16日 00:55:45  ID:E4NjczOTI ▼このコメントに返信

ふと思ったんだけど、おーぷんに「ひまわり応援団」のスレを立てたら、色々、捗るような気がする。
署名のURLを貼っても、直で飛べるわけだし。

39.美麗島の名無しさん2014年04月16日 02:10:02  ID:Y0NzY4MDA ▼このコメントに返信

署名は敵側に名前が知られる意味では良くないけど、ひまわり運動を応援している日本人の数としてはとても意味がある。もしも署名数が500とかだったら自分は日本人としてとても立つ瀬が無い

40.美麗島の名無しさん2014年04月16日 02:45:56  ID:Y0NDk0MDg ▼このコメントに返信

応援はしてるけど著名は個々の判断だと思うな、自分はこの著名は台湾人でやるのが妥当と思ってる

41.美麗島の名無しさん2014年04月16日 03:59:12  ID:M2NjY4MTY ▼このコメントに返信

今回のサービス協定について、外国人である日本人が署名に参加しなければ、崩せない協定なのかね?
ひまわり学運は、「立法院を人民の手に取り戻す」という大義によって、先の立法院占拠という行動に出てたはず。

ならば、台湾の政治を台湾人民の手に真に戻すためにも、外国人を署名参加させるべきではないと思う。サービス協定という外交政策は無論のこと、本来なら、ホワイトハウスへの台湾総統の米国永住権の有無の開示要求署名であっても、台湾人の責任において、台湾人のみでやるべきだったのではないか。

台湾の民主政の過程は、台湾人の権利と義務によって守られるべきであり、日本人であろうが中国人であろうが、外国人は軽々に関与すべきではないと思うね。

今回の一連運動を見ても明らかだが、一度抜いて振り上げた刀を鞘に収めるのは大変困難。台湾人には正念場が続くようだね。台湾人がこの困難を乗り越えられるよう、心から応援したい。

42.美麗島の名無しさん2014年04月16日 05:24:43  ID:QxODM2OA= ▼このコメントに返信

日本人ができる署名活動は、むしろこっちじゃないかな?

【change.org】
Change the present “Taiwan, Province of China” to “Taiwan”
「台湾は”中国の台湾省”ではない、台湾という国だと国際規格に変更を求める」

43.美麗島の名無しさん2014年04月16日 06:11:45  ID:Y0NDk0MDg ▼このコメントに返信

日本政府が台湾を国と認めるのは支持するけどね、中共とは距離おいたほうがいい

44.美麗島の名無しさん2014年04月16日 09:42:39  ID:E4NjczOTI ▼このコメントに返信

※42のURLを貼っとくね。

Change the present “Taiwan, Province of China” to “Taiwan”

https://www.change.org/petitions/iso-change-the-present-taiwan-province-of-china-to-taiwan-4

45.美麗島の名無しさん2014年04月16日 13:25:51  ID:E1NjUxODQ ▼このコメントに返信

教授が重傷じゃなくて良かったです。活動の場が奪われませんように。これからも頑張って下さい!

46.美麗島の名無しさん2014年04月16日 14:16:40  ID:MA== ▼このコメントに返信

日本の政府がやるなら内政干渉になるでしょうが、市民レベルなら内政干渉にはならんでしょう
だっていくら署名を集めたところで、それには台湾政府に対してなんの強制力もないんですから

47.美麗島の名無しさん2014年04月16日 17:03:52  ID:A0NjA5Mjg ▼このコメントに返信

 ※41さん。全くその通りだと思います。連帯感を表明するのは良いとしても、外国の要人に対する国籍を問うてみたり、外国の政策に対する是非を、日本人が下すのは筋違いも甚だしい。

 総じて言えるのは、贔屓の引き倒し、これに尽きるかと。

48.美麗島の名無しさん2014年04月16日 17:09:22  ID:A0NjA5Mjg ▼このコメントに返信

 あの50万人デモの結果を見て、台湾独立派は今こそアピールのチャンスと思っただろうし、警察の背後に居る政府要人としては、意気上がる独立原理主義者を刺激し、乱闘騒ぎを起こす事で介入の口実を得ると共に、間接的にひまわり学生運動のイメージダウンを図ろうと考えた。双方の思惑が合致して、今の事態が起きたと私は見ますね。

 台湾独立派は決してマジョリティではないのですがね。

49.美麗島の名無しさん2014年04月16日 17:22:10  ID:M4MTIyMjQ ▼このコメントに返信

まあ現状維持派が大部分とは想うけど、その現状維持派の中に心の中では独立派っていう台湾人がどれくらい山ほどいるかは知ってるよ。

50.美麗島の名無しさん2014年04月16日 18:02:10  ID:A0NjA5Mjg ▼このコメントに返信

 ※49さん。それは事実ですが、彼らは表立って今は独立を言わない。言える状況じゃないと思っている事もご存知でしょう。中共の経済的発展にも目に見える陰りが出てきている今は、尚のこと言動を慎重にしないと、藪をつついて蛇を出す事にもなりかねない。

 その微妙な機微を理解せずに、独立だの再併合だのと、勢いだけで突っ走った無責任な事を言うのは、却って彼らの立場を悪くするだけ、と私は思ってるんですがねぇ。

51.美麗島の名無しさん2014年04月16日 18:29:19  ID:QxODM2OA= ▼このコメントに返信

※46
市民レベルなら何をしてもいいってことにもならないと思います。
この件で日本国民が直接、被害を被っている訳ではないのに、
わざわざ署名を集めて撤回要求を他国の政府に出すのは道理に反している気がします。
そもそも強制力もないのに、この署名を集めて出すメリットって何でしょう?
日本国民が台湾のことを応援していることをアピールしたいのなら、
1枚でも多くひまわり運動応援のハガキを出せばいいだけだと思います。
署名は送られてしまったみたいなのでもう遅いのですが、
私はこれが逆に、反日プロパガンダに利用されないか心配してしまいます。

52.美麗島の名無しさん2014年04月16日 18:46:31  ID:A0NjA5Mjg ▼このコメントに返信

 ※51さん。同感ですね。と言うか、私が中共だったらこれを利用しない手は無いと思うでしょう。日本は未だに台湾を植民地だと思っている。これが日本の帝国主義的野望を捨てていない何よりの証拠だ!ってね。

 こう言う勢いだけの暴走を見るにつけ、日本人の国際感覚の欠如と言うか、松岡洋右以来、何も変わっちゃいないなあ、と嘆息したくなりますわ。

53.美麗島の名無しさん2014年04月16日 19:09:06  ID:A4MTY1MTI ▼このコメントに返信

統治時代を経験した台湾人の方々からすると、また違った意見が伺えると思いますよ。
中共が現在でも何をやっているのかすら指摘もできない国家が、国際感覚を語りますか?

相手の立場に立つというのは難しいですね。己を守るには、

54.美麗島の名無しさん2014年04月16日 19:29:32  ID:A0NjA5Mjg ▼このコメントに返信

 ※53さん。中共が何をやっているか、ですか。

 じゃあ、例えばチベットでやっている事を、日本が指弾したとしましょう。すると彼らはこう言い返して来ますよ。日本は沖縄を併合したじゃないか、とね。その上で、今度は台湾を再び狙っている、そう言われたら、日本人、日本政府としては言い返すのは相当に難しくなる。

 もちろん中共のそれは屁理屈ですけどね。が、屁理屈でも何でも一定の説得力があれば中共批判の矛先は鈍らざるを得なくなる。それが国際感覚ってやつですよ。

 沖縄独立論までも認めた上で、台湾独立を語るなら、まだ筋は通る。と言うか、覚悟の程を示すという意味では、日本人もそこまで織り込んで話をする必要がある。今、この場を見渡して、そこまで読んだ上で台湾独立を語っている人が居るとは、残念ながら思えないんですが。

55.美麗島の名無しさん2014年04月16日 19:36:38  ID:E4NjczOTI ▼このコメントに返信

※52
世界(G20辺りかな)が「帝国主義ガー!」と言ってきたら、「じゃあ、中共がやっていることは、どうなの?」で返せるよ。
アメリカやオージー、ニュージーの建国経緯を見ても、日本を叩けるような聖人君主じゃないって判るわな。
まぁ、白人サマは面の皮が厚いから、何でもかんでも日本を悪し様に言うだろうね。

署名は、したい人がすれば良いんじゃない?
「するな!」と命令する方が、したい人に対する「干渉」じゃないかな。

今のところ、日本人が出来るのは、ひまわり応援団のハガキを書くこと、日本の政治家に「台湾と正式に国交を結んで欲しい」と嘆願することかな。

ハッキリ言って、ひまわり応援団のハガキは、それ程、効果は持たない。
学生さんの勇気になるだけ。
でも、日本の政治家に嘆願を出すことは、日台両国を救う高い可能性を秘めている。
みんな、こっちに力を入れてもらいたいね。

あと、沖縄にも目を向けてもらいたい。
今度こそ、やまとんちゅは、うちなーを守らなければならない。
その為にも、私は日台国交正常化を願うよ。

56.美麗島の名無しさん2014年04月16日 19:58:02  ID:E4NjczOTI ▼このコメントに返信

※54
沖縄独立wwwwwwww
何で、そんなに中共を恐れるの?
人質でも取られているの?

で、あなたは、沖縄を見捨てるの?
沖縄を守る方法を、何も考えていないの?

グズグズしているうちに、侵略は進むんだよ。
私は本土の人間だけど、ここ2~3年で侵略行為が加速していると感じているよ。
日本人なら、沖縄を守りたいと思わない?

今、起きている問題は、清朝の時代からの因縁。
中共の表の顔は共産主義国でも、中身は清朝だと考えた方が良い。

沖縄は日本が開国した際、清朝でなく日本を選んだ。
だから、中共は沖縄が欲しい。
自分が選ばれたい。

台湾は日清戦争後、日本となった。
「不毛の地」とpgrしていた島が、いつの間にか豊かな国になったのが気に食わない。

日本全土の侵略は、オマケ。
中共は、元々自分たちの領土になる筈だった土地を狙っているだけ。
身勝手だねぇ。
子供っぽいねぇ。

で、そんな中共を何でそんなに恐るの?

57.美麗島の名無しさん2014年04月16日 20:05:32  ID:k4MTcyMTY ▼このコメントに返信

我想台湾是台湾。
台湾不是中国、但是 很遗憾中華民国是中国。

58.美麗島の名無しさん2014年04月16日 20:10:09  ID:A0NjA5Mjg ▼このコメントに返信

 ※56さん。

 そんな激情丸出しの反論じゃ、誰の心にも訴えかけない。中共があなたのような反論を耳にしたら鼻で笑うよ。誰が沖縄を見捨てるって?そんな事一言も言ってないけど?

 「ここ2~3年で侵略行為が加速していると感じているよ。」感じているだけでしょ?事実で反論できる?そう問われたときに、感情で言い返したって駄目。日本(沖縄)、中国、台湾、いずれの国にも利害が絡まない第三者を納得させてこそ、はじめて議論と言うものは説得力を持つのだよ。

 ともかく、相手の意見も良く聞かず、「お前は中共を恐れている。」などと決め付けるのはヤメレ。

59.美麗島の名無しさん2014年04月16日 20:24:35  ID:I5Mjg1MTI ▼このコメントに返信

※56
沖縄は沖縄が自ら選んで日本領になった訳ではないです。
あくまで日本の都合であって、沖縄に選択権はなかった。
詳しい経緯は琉球処分で調べて下さい。

清は台湾経営に積極的ではなかったけど、台湾の人口は増えていたし物産として砂糖やお茶があったので、それなりに豊かになってた。
不平等条約で阿片漬けにされちゃいましたが。

中共=清朝というのも意味不明。
歴史認識おかしくないですか。

60.美麗島の名無しさん2014年04月16日 20:34:09  ID:QxODM2OA= ▼このコメントに返信

日台国交正常化かぁ…
やっぱりそれをしないと何も始まらないですよね。

政治家に嘆願書を書くとするなら、
この場合、どこに書いて送ればいいのかな?外務省?

それから、国交正常化とは言っても、日本国内の現状に見ると、
台湾という国の名前を知っている人は沢山いると思うけど、
台湾の実態については知らない人が殆どだと思います。
台湾のことをもっと知ってもらえるように情報を拡散していくこと、
あと実際に台湾の人と交流を深めていくことも大切なんだと思います。
そういった意味では、ひまわりハガキ運動も効果的なことだと個人的には感じていますよ。

日本と台湾の絆を深めるといった点では、
ここの管理さんがやっていることは本当に立派で意味があるものだと思います。
いつも本当に頭が下がる想いで見ています。
管理人さん、いつも本当にありがとうございます。

61.美麗島の名無しさん2014年04月16日 20:36:00  ID:E4NjczOTI ▼このコメントに返信

※58
ひとまず、沖縄独立論について。
Wikiで申し訳ないけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95

独立したいと考える沖縄県民は1%。
この数字は、在日の数とほぼ同じ。
まぁ、そういうことだろうな。

これがあるから、まず、沖縄県民による独立運動は起きようがないし、沖縄独立を認める云々もテーブルの上に載せるべき議題でもない。
もし、中共が沖縄独立を提言したとしても、それこそ内政干渉。
また、日本は民主主義国家である為、民意でない独立を無理矢理行うことは、他国による侵略と同然となる。

なので、台湾独立と沖縄独立は、並行して語れるものではない。

けれど、沖縄へ侵略は、静かに進んでいる。
那覇市の龍柱やら、米軍基地反対運動やら、色々。(色々の部分は、自分で調べて)
学校現場での、無茶苦茶な話も聞く。

何故、このようなことが起きたのか。
それは、他県の人間が、目を光らせていなかったから。
現在は、少しづつでも沖縄の現状に視線を向ける人が増えてきたから、仲井真知事の動きも変わってきた。

徐々に風向きが変わってきている所に、沖縄独立論を認める云々なんて出されたら、カチンともくるわwww

62.美麗島の名無しさん2014年04月16日 21:07:48  ID:E4NjczOTI ▼このコメントに返信

※59
※61の続き
私がカチンときた理由のもう一つに、あなたが沖縄を日本の一部だと捉えていないのではないのだろうか、と感じた点が挙げられる。
※54の「沖縄独立論までも認めた上で、台湾独立を語るなら、まだ筋は通る。」という一文。
沖縄は日本デス。

それに、沖縄独立論を掲げているのは、中共なのは知っているよね。
それを信じているのも、中共だと判っているよね。
沖縄で独立論を展開させている日本人は、アカい人ばかりなのも判るよね。

その中共が台湾を独立国と認めた出来事が、最近、あった。
それは、両岸貿易協議。
台湾を独立国と認めていなかったら、結ぶ筈もない協議。

中共は、実際は、台湾を独立国と認めているんだよ。

さて、ここで、日本人が台湾の独立について、やいのやいの言ったとする。
この独立とは、中共からの独立ではなく、中華民国からの独立を指す。

中共は台湾を別の国と認識しているのだから、日本に文句をいう筋合いはない
「帝国主義ガー」に対しては、「オマエらやっていることを思い出せ」でも良いし、「じゃあ、ODAを止めます」でも良い。
「ロシアはどうなの?」なんかも、タイムリー。

加えて、先の大戦で戦ったのは中共でなく、蒋介石率いる国民党であった事実も突きつけてやれば良い。
中共の連中、マジでこのこと知らないから、ショックを受けるよ。

更に、台湾の地位協定は、現在も未定のまま書類上の無国籍状態。
2009年米国連邦高裁で判決が出ている。
次はハーグに行くのだろうけど、残念なことに、まだ動きが見えないね。
でも、日米では、徐々に、「台湾」として地位が確立しつつある。

63.美麗島の名無しさん2014年04月16日 21:21:33  ID:E4NjczOTI ▼このコメントに返信

※59
※61 ※62 続き

台湾の地位が確立しつつある中、国連加盟国の1カ国である日本の「国民」が台湾の独立を応援しても、反発するのは、特亜ぐらいじゃないかな。
その特亜の文句が気になるのであれば、あなたはやはり中共に怯えているとしか考えられない。

日本では、台湾の再併合を望む人よりも、独立を望み、祈っている人の方が多いと思う。
アンケートを取ったわけじゃないから、正確には判らないけどね。
少なくともここに来ている人は、「いつかは、独立を」と願っていると、私は感じている。

少なくとも、日本が台湾にクーデターの資金を渡したり、武器を輸出しない限り、世界(特亜除く)から叩かれる筋合いはない。
この「叩かれる筋合いはない」と言い切ることも、時には必要なんじゃないかな。

「中共=清朝」は、あなたにもいつか必ず判ると思う。
この件に関して、ソースが出せなくて申し訳ない。
陰謀論に近いけど、ある程度、確信を持っている。

64.美麗島の名無しさん2014年04月16日 21:22:43  ID:A0NjA5Mjg ▼このコメントに返信

 ※61さん。

 ふむ、お次は陰謀論ですか。ホントに鼻で笑わせてくれますわ。で、実際に沖縄の独立賛成派は1パーセント程度。この数字には同意します。在日がどうのこうのってお花畑陰謀論にはついて行けませんが。

 だからこそ、何も恐れる必要はない。あなた、私が中共を恐れているとか言ってましたね?ぜーんぜん恐くも何ともありゃしませんよ。沖縄独立派なんて、吹けば飛ぶような少数派だと知っていますからね。だから、仮に万が一にも独立県民投票なんて事になったとしても、何も恐れる必要なんざ無い。どーんと受けて立てば良いだけの話。なのに、そんなに針小棒大に取り上げるって事は、本当はあなたこそ中共が恐くて仕方がないんじゃありゃしませんか?

 んで、「色々の部分は、自分で調べて」ですか。ハイハイ、NETで真実ご苦労様です。

 「この独立とは、中共からの独立ではなく、中華民国からの独立を指す。」押し付けも、ここまで来りゃ病気だよ。内政干渉ご苦労様です。

65.美麗島の名無しさん2014年04月16日 21:25:59  ID:I5Mjg1MTI ▼このコメントに返信

※62
59だが今日の発言は※59のみだよ。

沖縄は日本という認識はあります。
あくまで明治に日本領になったと言う※56の発言に対してのレス。
文化的には古くから日本寄りであったし、江戸時代に薩摩が征服していたので事実上の日本領であったとも言える。

それを明治に日本領になったと言い切るあなたの方が沖縄を日本と言う意識が低いのでは。
自分の発言の整合性も取れていないのに、人と他人の発言も区別できないようなレスは止めて下さい。

66.美麗島の名無しさん2014年04月16日 22:25:39  ID:Y0NDk0MDg ▼このコメントに返信

国際情勢に目を向ける日本人が増えるのは今の日本にすごく必要なことだと思う
台湾の出来事でリアルな今に目が開けた人も多いんじゃないかな

67.美麗島の名無しさん2014年04月16日 22:26:54  ID:E4NjczOTI ▼このコメントに返信

※65
申し訳ない。
頭を冷やしてくる。

68.美麗島の名無しさん2014年04月16日 23:31:43  ID:czMzQ0MDA ▼このコメントに返信

民主党は日本を中国の一部にしようとしてた
民主党の沖縄ビジョン一国二制度=中共の台湾ビジョン一国二制度
沖縄独立を謳ってる人は、沖縄は中国の一部=台湾は中国の一部
つうことになるどそれでおkなの?

69.美麗島の名無しさん2014年04月17日 00:01:56  ID:MA== ▼このコメントに返信

私の不用意な署名願いが発端で、皆さんの台湾加油の気分を壊す結果になったこと、申し訳なく思います。現在は落ち着いて台湾を応援しています。有難うございます。先程sliper family を見て、何か動きがあったようですが、中国語なので何が書いてあるのか分かりませんでした。残念。

70.美麗島の名無しさん2014年04月17日 00:15:58  ID:MA== ▼このコメントに返信

sliper family 誤 slipper family 正

71.美麗島の名無しさん2014年04月17日 01:10:05  ID:U3OTI5OTA ▼このコメントに返信

ところが不思議なことに琉球の王様が新年のお参りに行く場所が神社だったりする
交易があったから見た目が中華風の部分があるけど、文化の根底は大和と琉球って同じ国なのよ

要するに本州から離れてるから統一するのに時間がかかっただけで琉球も大和も同じ日本民族の国

72.美麗島の名無しさん2014年04月17日 01:54:59  ID:U3OTI5OTA ▼このコメントに返信

こないだ沖縄の対中感情の調査結果が出たけど去年よりまた悪化して
89.4%が悪いでした
昨年の89.0%よりも0.4%悪化しました
本土より高いですねーこれ以上どう悪化するんだって言う数値ですねー

沖縄も地道に保守活動がんばっていて、関係各所に抗議して米軍基地フェンス汚すと捕まるようになったそうです

73.美麗島の名無しさん2014年04月17日 15:00:44  ID:MA== ▼このコメントに返信

遺伝子的に見れば琉球人はアイヌ人に近いよ
中韓の気質と折り合えるわけがない

折り合えなかったから島や山奥等の僻地に追いやられた訳だしな

74.美麗島の名無しさん2014年04月17日 21:21:02  ID:MzMjI2NDM ▼このコメントに返信

※69
僕は害されてないから大丈夫ですよ?
余り一人で背負い込まないで欲しい きっと繋がるから

75.美麗島の名無しさん2014年04月17日 22:28:01  ID:AyNjc3MjE ▼このコメントに返信

とりあえずお前ら、台湾を応援してるんだろ?
各々が言う事や気持ちはわかるが前提を忘れるな。
分離してる場合じゃないからな

76.ラルフローレン バッグ2014年04月19日 17:03:29  ID:EzNzE1MjA ▼このコメントに返信