211コメ 【台湾の反応】台湾人「台湾は台湾!」野球U18日台戦、観客の横断幕をスタッフが無理やり没収(ノД`)台湾人怒り心頭!「台湾は台湾!!」

台中インターコンチネンタル球場(台中市)で8月31日に行われた野球のU18(18歳以下)アジア選手権の日台戦で、地元の大学生が試合前の国歌斉唱中、「台湾は台湾。チャイニーズ・タイペイではない」と書かれた横断幕を観客席で掲げたところ、球場のスタッフから制止を受け、没収される騒動があった。  

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動画投稿サイト「ユーチューブ」に投稿された動画には、横断幕をスタッフが無理やり奪い、学生や近くにいた男性と口論する様子が映っている。学生らはその後、退場を求められ、警察により派出所に連れて行かれた。

学生らは1日午後、中華民国野球協会(CTBA)と同協会の廖正井理事長、球場スタッフを毀損と強制容疑で告訴。学生らの弁護士は、横断幕は台湾が主権独立国家であることを主張するものであり、CTBA側の乱暴なやり方は言論の自由を侵していると批判した。

没収された「台湾は台湾」とかかれた旗
23

CTBAの林宗成秘書長(事務局長)は同日、今回の騒動について謝罪し、スタッフに改善を求めるとする一方、国際大会は国際オリンピック委員会の規定に従って実施しなければならず、政治的な活動は避けるべきだと強調。

ただ、学生らの訴えは理解し尊重するとして、今後、球場の入り口付近に意見を主張するための専用エリアを設置すると約束した。

台湾は、中国大陸の圧力により「チャイニーズ・タイペイ」(中華台北)の呼称での国際大会参加を余儀なくされており、野党・時代力量の立法委員(国会議員)などが「台湾」への名称変更を求めている。


現地ニュースの報道
  


https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472665496.A.933.html
https://www.facebook.com/appledaily.tw/?fref=ts
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160902-00000005-ftaiwan-cn



viaaes
なんで駄目なのよ!

cclemonmen
次はみんなで一斉に旗掲げようぜ!!

劉德正

今も馬英九が総統やってるのかよ?

jimihsu

中国の五星紅旗を掲げたら許されるんだろ。

dusty1021
抗議するなら世界大会でやるべきだよ。台湾だけでこんな事やっても意味がない。

z5419
こういった国際大会の時は決まって似たようなニュースが出てくるよな。

iceman6107
弁当のおじさんイケメン過ぎる。

hidesoul

弁当おじさんwwwww

adrienJPFR
弁当おじさんクッソ最高wwwwwwwwwww

yef7591
おじさんかっけー。

oldman874
弁当おじさん「旗返せよ!」

husky5566

弁当おじさんはマジでイケメン。

szuning13
弁当おじさんかっけー。弁当持ってる姿もいいわ。

jinyih
正義の弁当おじさん、イイネ。

ienari
中華民国の協会と警察は腐ってるな。

kit514
警察は警備員より駄目すぎだろ。

husky5566
野球協会の人間は台湾国民の言論の自由を侵害している。

Handway
台湾が台湾じゃなかったら、何なのさ?

iceroy
俺達の国家だぜ、ありえないわ。
 

台湾ニュース台湾の反応

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コメント

1.美麗島の名無しさん2016年09月02日 23:56:41  ID:AwMTQ5NDQ ▼このコメントに返信

スポーツの試合に関係ない横断幕垂れ下げたんだから没取されて当然だろ

そんなこともわからずにただネットで短絡的にギャーギャー喚いてるようではずっとチャイニーズタイペイのままだよ

2.管理人さん お疲れ様(´・Д・)」2016年09月02日 23:57:44  ID:MwODU2OTA ▼このコメントに返信

だから、中国が狙ってるのさぁ!
台灣をなぁ!(−_−#)

3.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:06:12  ID:gwMTIyMzQ ▼このコメントに返信

しかし弁当おじさんに関心がいってる。
まぁスポーツにコレは良くないが台湾は台湾。

4.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:06:48  ID:MyMTg1Mzc ▼このコメントに返信

五輪憲章で選手が政治利用されるの防ぐためだろ
言論の自由を履き違えてるよ
物事には相応の場所がある
スポーツの場では主役は選手だ

5.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:10:23  ID:MwMjUzMjA ▼このコメントに返信

気持ちは分かるが、政治的メッセージはダメですよ。せめて台湾の旗だけにしましょう。

6.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:14:32  ID:M2NDk4Mjg ▼このコメントに返信

日本でチャイニーズ・タイペイとか呼ぶのは占領プログラム配置で共産主義者が統制し居座った反日メディアと国内の共産主義者達だけ。
日本の普通の教育受けたら台湾としか呼ばない。台湾人としか呼ばない。
なぜかっていうと、日本に中華民国人なんて呼び方が実際に存在しないから。
まして中国人なんて呼ばない。
大2次世界大戦以降の歴史考証を学べば、中国になんの権利も有しないことは誰もが知っている。

7.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:14:40  ID:E4Mzk2NzE ▼このコメントに返信

ちなみに君が代斉唱中の出来事です…

8.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:14:47  ID:AyNzA2MTM ▼このコメントに返信

気持ではやっぱ台湾を応援したいわ
チャイニーズタイペイじゃなくて
台湾をね

チャイニーズタイペイじゃ別の国みたいだし
名前自体がダサい…

9.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:15:00  ID:MA== ▼このコメントに返信

政府が専門の場所設置するから、マシになるやろ。
署名運動でがんばるで!

10.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:16:57  ID:g2NDc0NDQ ▼このコメントに返信

最近は日台友好なんていうけど、日本も台湾を国としては認めていない。
しかもスポーツに政治を持ち込むなんて、民度は中国、韓国レベルだな。

11.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:17:23  ID:I5NDk4MjI ▼このコメントに返信

韓国や中国の真似をするな。
こいつらと同じレベルに落ちてはダメだ台湾よ。

12.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:20:52  ID:AxMTk0MDE ▼このコメントに返信

チャイニーズ・タイペイの名前が「中国の台北体育協会」で
そうしないと中国が国際大会から締め出すと圧力かけたのが理由というこれもまた政治的なんだよな
この名称を使うのはスポーツの国際大会ぐらいだし
まあ試合そっちのけってのはあまり関心しないけど

13.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:27:01  ID:I2NTIxNTY ▼このコメントに返信

※11
えぇ…?

14.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:29:58  ID:Y0NDM4NTU ▼このコメントに返信

スポーツの大会で関係ない政治的主張を掲げている台湾にがっかりだよ
台湾は台湾だけど、スポーツの大会でそういう垂れ幕をOKにするなら
台湾は中国の一部という垂れ幕を試合中に掲げる自由も認めなくてはいけなくなる
各国ごとにカオスになるよ。そんなこともわからないの?
サッカーで領土主張して没収された韓国と同じレベルだよ
何でダメなのという台湾のコメントにびっくり

15.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:32:53  ID:AxMzM5NDI ▼このコメントに返信

※1
ほんこれ

特亜と台湾はいつになったらスポーツに政治を持ち込むのをやめるんだろうか
韓国はマウンドに国旗をさすし台湾はこれ
スポーツと政治を分けられないベストチャイナとベストコリア野郎にはうんざりだようんざり

16.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:34:27  ID:EwODg2MDY ▼このコメントに返信

やるのなら政治を動かすことだ。場を間違えるとスポーツができなくなる。

17.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:35:57  ID:k2MTk0MzQ ▼このコメントに返信

台湾は台湾だね。
観客が自分たちの根拠地で開催される政治的対立国とのスポーツ観戦で、自分たちのアイデンティティを穏やかな形で主張するということは洋の東西を問わず、昔から行われてきたこと。バルセロナ然り、ブラジルアルゼンチン然り、北アイルランド、スコットランド然り。
世界でスポーツに政治を持ち込むというのは、選手がグランドで政治主張をしたり、政府がスポーツに介入して結果を左右する圧力を掛けたりするこということを言うんだよ。日本では、マスコミの言を鵜呑みにした歪んだ感覚の「グローバリスト」が多いから、勘違いしてる人も多いけどね。

18.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:42:29  ID:MA== ▼このコメントに返信

掲げる方向違うんじゃないかな。 
独立に反対してもいない他人にアピってないで、自分達に対して突き付けたら。
問題の大元は中華民国っていう中国看板を掲げてる事なんだからさ。
「台湾は台湾」ってそれらしいけど、現状での他人への要求は、単にオレなりの中国が世界に認められてないから、じゃ通名で台湾っていう、二枚看板使い分け希望してるだけなんだよね。
すっごい中国人的。
スポーツに政治絡めすぎ。
※6
日本で普通の教育受けてたら、中国とは中華人民共和国なんで、代表権を失った中国国民党中華民国は中国を自称してる限り国じゃないんだよね。

19.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:48:46  ID:cyNjE4NjY ▼このコメントに返信

まず現状の「チャイニーズタイペイ」呼び自体がスポーツの政治利用で
それに対する抗議活動なんだが

20.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:50:57  ID:MwNTk1OTA ▼このコメントに返信

※16
まっそれができないからこうしてるんだけどね

21.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:51:41  ID:MA== ▼このコメントに返信

※17
日本でグローバリスト?
またまたご冗談を
いつの世も変わった人が居るのは確かだけど
グローバリスト云々なら台湾ではの間違いでない?

ってか歪んだも何も、グローバリスト自体が。。。。アレなんだけどね。。

22.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:54:20  ID:I5Mzk0MjY ▼このコメントに返信

台湾の反応ブログには、よく五毛が沸くねw

23.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:54:57  ID:QyNjY3NjQ ▼このコメントに返信

弁当おじさんww

24.美麗島の名無しさん2016年09月03日 00:57:34  ID:Q5NDcyOTc ▼このコメントに返信

台湾ちゃん、これはあかんよ
政治的主張はどんな理由があってもスポーツやイベントを利用して行ってはならない
やりたいならデモでやったらよい

25.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:00:18  ID:gxOTkwNzk ▼このコメントに返信

ここの※欄は何を言ってんだ?
スポーツに政治を持ち込むなって?
中国の政治圧力で国際スポーツ大会にチャイニーズタイペイ名義を押し付けられてるんだよ?
政治圧力を排除するのが不当なのかね?
唯々諾々と甘んじるのが正当なのかね?

君が代が流れてる中での騒動は日本人としては嬉しくないけど中国の巧妙なやり方を知れば台湾人の抗議のタイミングとしては他に無いんじゃないか?

26.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:08:36  ID:MA== ▼このコメントに返信

確かに台湾は台湾

27.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:11:15  ID:A0NzM3NDc ▼このコメントに返信

台湾は台湾だよ
今度は取られないようにTシャツにプリントすればいい♪
別に中国を侮辱するような事書いた訳じゃないのに、ここまで騒ぐか?
頑張れ台湾❗️

28.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:13:16  ID:AxMzM5NDI ▼このコメントに返信

都合のいいようにダブルスタンダードを貫くからネット保守や嫌中、嫌韓が信用されずネトウヨというレッテルを貼られてしまうんだよ
相手が恩人だろうが親日だろうが一本筋を通さないとさぁ…頼むよ…

29.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:17:52  ID:QyNDE1MjU ▼このコメントに返信

だったらさっさと独立を宣言すりゃいいのさ
独立も嫌だ、統一も嫌だのどっちつかずのコウモリ野郎はチャイニーズタイペイ扱いで当たり前

30.  2016年09月03日 01:27:42  ID:A3MzAxMzc ▼このコメントに返信

台湾が尖閣の領有を主張さえしてなかったら応援するんだが。

31.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:32:20  ID:QwOTcyNzY ▼このコメントに返信

形こそ違うが9条教と同じで現実と理想をごっちゃにしている
国際大会で、なおかつ取り上げられやすい場所ですることの目的は理解するが
もう少し頭ひねろうぜ

32.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:39:43  ID:AyMjE4MjU ▼このコメントに返信

※30
台湾の立場だと中国が主張してるのに自分たちがしないわけには行かないのだ・・・

33.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:46:28  ID:AyNjA4NjI ▼このコメントに返信

君が代流れてるよ。。(´;ω;`)

34.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:49:24  ID:k5MjI5MDY ▼このコメントに返信

台湾で台湾人が掲げてたんですか、まだ良かったです、台湾で日本人が掲げて騒ぎになったのかと思いました^^;。 俺も台湾独立賛成派ですが、スタッフもあれは仕事ですからね、止めない訳にもいかないでしょ。でも諦めず、正当なやり方で主張しましょう^^。

35.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:51:37  ID:gxOTkwNzk ▼このコメントに返信

※29
独立国だったのを「地域」に格下げしたのはアメリカに追随した日本と他の国々なんだよ
少しは歴史を知れ!

36.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:51:48  ID:MA== ▼このコメントに返信

※25
わかりやすく言うと、抗議する相手が間違ってんだよ。 

「そもそも自分で台湾を名乗ってない問題」だという認識を持たないと。 

37.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:55:24  ID:gwODk3OTQ ▼このコメントに返信

※8
同感。
チャイニーズタイペイって屈辱でしかないよ。
日本がUSAJapanだったら嫌だしね。

38.美麗島の名無しさん2016年09月03日 01:57:19  ID:M2MjYyNzk ▼このコメントに返信

応援しに来た人が台湾とだけ書かれたTシャツ着てるだけでも効果あるよ

39.美麗島の名無しさん2016年09月03日 02:22:44  ID:M4NzE0MTY ▼このコメントに返信

※37
同感‼︎

40.美麗島の名無しさん2016年09月03日 02:31:03  ID:kxMjA0NTk ▼このコメントに返信

愛国心でしょ?しかも、どこかを悪くいってる訳じゃないのに 国際試合でナショナリズムが刺激されて 気になることを主張しただけ。こんなことも許されない風潮を許したら 奴らの尊大なプラン何がしの術中にはまるぞ諸君w。二階堂が皇室に女性天皇について発言してたけども それがあの国の計画の前段階であるならば もう、念入りに婿となる候補の選考段階を迎えてるはずだしね。趣味や好み それに合わせてのタイミングも狙ってるはずだし・・・。陛下が生前退位をほのめかしたこのタイミングは今から この話題を世間に周知させ そして次の次を目指してるからじやないのかな・・・。もしも留学先で恋に落ち結婚するとしよう でも、この段階では皇位継承権はあくまでもないというのが前提、それでも話題だけはつねに提供され 世間では「あぁ、いつものことだな」と思わせつつ二人の幸せを祝うことになる・・だけどほどなくして またしても継承の問題が発生・・そして深くもぐりこんだ奴らの手先とロビイストてによって周到に準備された計画が女性天皇をあわよくば作り出し そして旦那の国との関係性を強調、それと同時に民族主義が奴らの手によって盛り上がり陛下はまたしても政争の具となり一時的に偽りの主権を取り戻し あの国との融合を宣言。そして日本は日本であると どこにいてもいえなくなる。・・・事態が起きないとも必ずしも言えなくなるのだ。どこで主張をしようが日本は日本であり台湾は台湾なのだ その国の人間が自分の国を主張することがスポーツの場だと許されないなどという風潮はおかしい。そんなことをいったらどこの国でも自国の国旗さえ掲げることに疑問が生まれてしまうはずだしね。
今回の件は大それた政治の問題ではないんじゃないはずだよ。これは愛国心の表れに過ぎないんだから。

41.美麗島の名無しさん2016年09月03日 02:39:16  ID:MA== ▼このコメントに返信

※40
日本は日本であり台湾は台湾

残念ながら日本が日本である事をもってして、台湾は台湾だと言うことは出来ません。 
断固として自分達の矛盾に手をつけず、他の誰かに矛先を向け続けている限りは同時に信用も失い続けるね。

42.美麗島の名無しさん2016年09月03日 02:53:16  ID:kxMjA0NTk ▼このコメントに返信

台湾の人間が台湾であると主張するこはできるはずだよ。それをよその人間が認めるか認めないかは別としてね。信用って誰の信用を失うのさ?どこの信用がなくなるの?かれらの主張を認めたくない人々?日本人が日本は日本であると主張ができるように台湾人が台湾は台湾だと主張することも許されないとかおかしいでしょ?一般人が小さな垂れ幕を掲げ主張することがだれの信用を失い続けるんだか・・・それさえも許されない風潮は逆にバカげた出来事としか思えないよ。

43.美麗島の名無しさん2016年09月03日 03:20:39  ID:QwMjM3NTc ▼このコメントに返信

>国際大会は国際オリンピック委員会の規定に従って実施しなければならず、政治的な活動は避けるべきだと強調。

と言う事は、もちろん「チャイニーズタイペイ」についても中国側にそう言うんだよね?
そうじゃないと筋が通らないもんね。

44.美麗島の名無しさん2016年09月03日 03:40:40  ID:g0MDUxOTY ▼このコメントに返信

政治の話は置いておかないとね。

でも、最初にスポーツの大会に行使されている「政治的」な判断は除去しないと。

45.なんだかな。2016年09月03日 03:48:43  ID:QxMDkzNzY ▼このコメントに返信

台湾は台湾だけど、スポーツ観戦中に
「台湾は台湾」って横断幕を出したらダメだろ。
もちろん台湾は台湾に違いないけどな。

46.美麗島の名無しさん2016年09月03日 03:50:22  ID:MA== ▼このコメントに返信

※42
そもそも台湾の人間が台湾であると主張してはいないので、日本人のようにも何も無い。
さも主張しているかのように横断幕をあさっての方向に見せているだけ。
横断幕を見て考え行動する必要があるのは自分達なのに、他人の活躍の舞台を自分の劇場にしてしまってる。

横断幕広げる前にやる事あるんじゃないの?というやつね。

47.美麗島の名無しさん2016年09月03日 03:54:50  ID:QzMTI3ODE ▼このコメントに返信

ここのコメント欄見てて頭が痛い。
何て典型的な「日本人」の思考なんだか。
確かにこういった場所で政治的主張を行うのは本来間違いだ。
しかし、今の台湾の人達の状況はそんな「お上品」なやり方を選べる程の余裕が無いということだろう。
例えるなら自宅に強盗に押し入られて、それに対処するのは警察の仕事と呑気に考え自分で何もしようとしないのと同じことだ。
必ずしも全てが「正しいやり方」で解決できるとは限らない。

48.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:01:06  ID:k1MDcwODc ▼このコメントに返信

どうしても反政府的だと大きな力が相手だと手段を選べないんだよな
ましてや中国が相手ってなると主張がかき消されちゃうからしかたないっちゃしかたない
日本も高官が全員中国の手先になったらこういう事やるしかないっしょ

49.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:10:51  ID:MA== ▼このコメントに返信

※47
そんな小難しく考えなくていいよ。 
あなたに倣って言うなら、何て典型的な台湾の思考なんだと言えばいいかな?
まあそんなご都合主義を指摘されてるだけだから。

50.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:13:41  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

約束事を守れないから親台の日本人でも引いてしまってるのが分からないんだね
「お上品」で無い感情論なら支持されないのは当然

51.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:14:48  ID:U2MzUzMjA ▼このコメントに返信

手段は選べない、で周りの心象悪くしてたら世話ないけどな

52.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:16:23  ID:kwNTA3NzE ▼このコメントに返信

※18
※21
※36
※41
合計20毛の稼ぎおめでとうw
中共のケツの穴はどんな味がするんだろうな
これだけ熱心に舐めてるということはよっぽど旨いんだろうな

53.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:19:52  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

前回も書いたけど、「中華民国」を主張して中国と対立、IOCの「台湾」提案を拒否し
あわや国際大会から外されそうになるも「中華台北(Chinese Taipei)の妥協案で解決、
そうした経緯を今になって不服とするなら台湾自身が国案として解決策を唱えるべき

54.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:22:54  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

※52
都合の悪い意見を五毛とするのはSEALDsのネトウヨ認定と同じだね
支持者をますます減らすよ

55.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:47:29  ID:UzMjE3NTM ▼このコメントに返信

場に相応しい行為ではないかも知れないが心情的には理解できる。
どこぞの国みたいに対戦国に対してヘイトをぶつけているわけでもないし不快感は無い。

56.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:49:25  ID:A3NTU5MzE ▼このコメントに返信

動画を撮る時は、横にして撮って!

57.美麗島の名無しさん2016年09月03日 04:55:38  ID:gzMTk3Njc ▼このコメントに返信

あっちで何かもめてるようだけど
弁当おじさんに目が釘付けで揉め事は目に入らなかったよwww

58.美麗島の名無しさん2016年09月03日 05:47:46  ID:Q4NDE5OTE ▼このコメントに返信

俺も台湾は「中華民国」という、国家だと思ってる。
だがな、非情かもしれないが、スポーツに政治を持ってきちゃダメだ。昔いたろ?ワールドカップの日韓戦だったか?韓国人の選手が「独島は我々のものだ」ってプラカード掲げてた大馬鹿野郎が。今回の台湾人のやり方はそれと一緒。気持ちは痛いほど分かるが、韓国人と同レベルになってしまってはダメだ。
主張するなら時と場所を考えないと。

59.美麗島の名無しさん2016年09月03日 06:24:20  ID:Y5MzI2Mzc ▼このコメントに返信

私の様なアホは、初めて「チャイニーズタイペイ」という名称を見た時に台湾の事とは思わなかった(^^;台湾は台湾って表記がいいわ。

60.美麗島の名無しさん2016年09月03日 06:31:57  ID:k0NTgzMjE ▼このコメントに返信

いちゃ悪いけどスポーツに政治的なことを持ち込んだいかんだろ
昔オリンピックでアメリカの黒人選手が人種差別に反対するパフォーマンスをしたが処罰されたし
それはこれからも変わらんよ

61.美麗島の名無しさん2016年09月03日 06:35:11  ID:MzNjk1NjA ▼このコメントに返信

よく解らんのだけど、日台戦なんだよね
日本はスポーツをはじめとして「台湾」で招待してると思うけどなぜ?

62.美麗島の名無しさん2016年09月03日 06:42:57  ID:YzMjc5NTE ▼このコメントに返信

しかし弁当は離さないおじさん

63.美麗島の名無しさん2016年09月03日 07:13:21  ID:E1Mjg1ODg ▼このコメントに返信

今回の行いを認めるならば、他の国の政治的横断幕を認めるべきだな

64.美麗島の名無しさん2016年09月03日 07:24:32  ID:EyNDM5MTM ▼このコメントに返信

台湾は独立国。中国は独立を認め、大人げを示そうぜ。このまま争っていてもお互い良い事が無い。
中国共産党が危ういから(崩壊する)、敵を作っているのかもしれないけどね。

65.美麗島の名無しさん2016年09月03日 07:27:39  ID:czMjg4MTc ▼このコメントに返信

>ただ、学生らの訴えは理解し尊重するとして、今後、球場の入り口付近に意見を主張するための専用エリアを設置すると約束した。

この対応を見ても台湾人達のコメントを見ても「台湾」の呼称を求めてるのが多数ではあるんだろう。
「加油台湾」の文字と台湾旗のデザインにでもしとけばここまで揉めはしなかったろうけど、揉めたからこそ話題にもなったわけだしバランスは難しい。とりあえずアツい人が多そうだから、ひまわり学生運動のときみたいに冷静さを保ちつつ熱い動きになればいいな。

とにかく国民の声と総統の力量に期待。

66.美麗島の名無しさん2016年09月03日 07:57:45  ID:M2MzEwMTE ▼このコメントに返信

『国内』の催し物ならいざ知らず、国際大会での政治的メッセージは
如何なる理由があろうとも絶対に駄目。
「ドク●はウリ達のホニャララニダァ」を思い出したらすぐ理解できるでしょ?
個人だけでなく、団体、果ては国家のプロパガンダに利用されるからである。

67.美麗島の名無しさん2016年09月03日 08:02:44  ID:kwNzk0NDU ▼このコメントに返信

中国人マジうっとおしいな

68.美麗島の名無しさん2016年09月03日 08:09:20  ID:g1NDI0NzA ▼このコメントに返信

そもそも
サンフランシスコ講和条約で日本は台湾島を放棄したけど、帰属先が国際法で示されてはいない。
中華民国が帰属先でも、ましてや中華人民共和国が帰属先でもないんだよ。
だから我々日本人にとっては
台湾は台湾でしかないのだ。

69.美麗島の名無しさん2016年09月03日 08:25:04  ID:MA== ▼このコメントに返信

うちらで言えば
国連議長が韓国で初めから
オリンピック会場に飾りとして慰安婦ぞうを大量に置かれていても
抗議をせずに我慢出来ますか?
それならオリンピック参加しないなんて選手の事考えたら言えないよね?

70.美麗島の名無しさん2016年09月03日 08:35:45  ID:cwMjQ3MjQ ▼このコメントに返信

台湾を建国すればいいのに、そうすると中国本土の領有権を主張できないからしない
一般的に台湾を名乗っているけど、本当は中華民国なんだよ

71.美麗島の名無しさん2016年09月03日 08:40:55  ID:Q5MDQ5NDE ▼このコメントに返信

支那よけバルサン炊いておきますね(^-^)

  六四天安門事件・天安門大屠殺
  Red China army killed great number of Chinese democratization’s
  people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
  Their China military’s tanks killed many democratic citizen .
  It was awesome and shocking !

  文化大革命
  Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao
  Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
  It’s awesome cruel !! , communism that … , just a mad dog !
  Unbelievable ! But that’s truth that all .
  Cause , red China is the bloody red beast or Satan’s country
  and area in Bible’s John’s holy prophecy .

  人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 
  獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
  胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 
  大紀元時報 九評論共産黨
  獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 
  蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
  中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達?喇嘛 Dalai Lama 
  東突厥斯坦 East Turkistan

72.美麗島の名無しさん2016年09月03日 09:21:24  ID:A3Mzg5NjU ▼このコメントに返信

日本にはこの弁当おじさんみたいな人はいない
サッカー場で旭日旗を掲げれば係員から排除される
まわりの観客は旭日旗を掲げた人を非難の目でみるか無視するか
周りの観客誰も係員やサッカー協会を非難する人はいない

73.美麗島の名無しさん2016年09月03日 09:21:42  ID:E1NzA3NTc ▼このコメントに返信

確かに台湾は台湾だが
スポーツの会場で韓国するのは良くない

74.美麗島の名無しさん2016年09月03日 09:57:45  ID:MA== ▼このコメントに返信

※72
常に都合の良い解釈を描いているから、思い通りに進まないのは全部他人が悪い、台湾人は怒ってるぞ!なんていう思考に陥るんじゃないかな。
自らの行いが招いているという思考が必要では。

75.美麗島の名無しさん2016年09月03日 10:09:16  ID:MA== ▼このコメントに返信

スポーツに政治を持ち出すなと言うが
そもそも中国台北じゃないとオリンピック出場出来ない時点で
スポーツに最初に政治問題持ち出してるのは中国の方だ。
みんな、自分が同じ立場だったらと相手の目線に合わせて考えて欲しい。
オリンピック会場に沢山の慰安婦贈や竹島が韓国の領土扱いの地図を見ても
黙って抗議せずにオリンピック見れる?

76.美麗島の名無しさん2016年09月03日 11:11:09  ID:A4ODAwNTc ▼このコメントに返信

まっ何を言われても俺は台湾は台湾としか呼ばないけどね

77.美麗島の名無しさん2016年09月03日 11:15:26  ID:gwNDY2Mzc ▼このコメントに返信

君が代が流れている間ぐらい静かにしてろよ。

78.美麗島の名無しさん2016年09月03日 11:16:42  ID:Y2Nzk1MDk ▼このコメントに返信

「台湾は台湾」って主張は支持するけど、そういった主張はTPOわきまえてやらないと自らの首を締める結果になるよ

79.美麗島の名無しさん2016年09月03日 11:25:04  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

※75
変な例えだがその場合、日本政府が抗議し国民有志は抗議活動、但し競技場外で
台湾はコレをしていないんだよね
目線が異なっているのは一部の台湾人とそのシンパじゃないのかな
因みに「中国台北」じゃなくて「中華台北」ね

80.美麗島の名無しさん2016年09月03日 11:33:49  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

台湾政府が白黒付けないのはそれ迄の経緯を知っているからで、結果不利になるから
今この問題を煽っているのは新興政党「時代力量」のメンバーでしょ
急激な運動は叩かれてつぶされる事にもなるからもう少し慎重になった方が良い

81.美麗島の名無しさん2016年09月03日 11:44:54  ID:MA== ▼このコメントに返信

だから台湾政府だって全ての政府が何もしてない訳じゃない。
日本だって竹島に韓国政府が上陸しても
結局何もしなかった。

82.美麗島の名無しさん2016年09月03日 11:56:19  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

日本政府は韓国に抗議してるよ、それに日本人は競技場で「竹島返せ」とはしない
日本のEEZを犯す台湾漁民に対しても抗議はするけど、競技場ではしない

83.美麗島の名無しさん2016年09月03日 12:25:34  ID:AwMTczODI ▼このコメントに返信

国名が書いてあるだけじゃん。
「台湾は台湾。台湾はチャイニーズタイペイではありません」
これ、例えば「I♡台湾」とか「台湾加油」とか書いたTシャツ着て行ったらどうなるの?
それも政治的主張になっちゃうの? 「台湾は中国の一部ではありません」と書いたなら政治的主張でアウトだろうけど、国名書いた横断幕でアウトってのがそもそもおかしい。「日本は日本。ジャパンじゃないよ」って横断幕は撤収されるのかね。
「台湾は中国の一部。台湾と呼ぶことはまかりならん。チャイニーズタイペイと呼びなさい」とスポーツイベントに圧力かける中国は完璧にアウトだと思うけど。

84.美麗島の名無しさん2016年09月03日 12:40:49  ID:MA== ▼このコメントに返信

※83
日本と台湾、ジャパンとチャイニーズタイペイはそれぞれ同じ意味合いではないので比較は無意味。
それに、当の本人が政治意図をもって広げた横断幕なのに、政治利用に疑問の声が上がると、他人に対して、なんでこれが政治主張なの?国名書いただけじゃんっていう問いかけ型擁護が支離滅裂です。

そもそも彼らは台湾という国名など名乗ってない。

85.美麗島の名無しさん2016年09月03日 12:44:18  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

上にも書いてるんだけど「中華台北」は両者の取り決めた結果で中国の圧力では無い。
中国が主張しているのは「中国台北」、かろうじて回避した妥協案が「中華台北」
すなわち中国じゃないよ、と。その双方が決めた事に今さら「中華台北じゃありません」は
充分政治主張になります。

86.美麗島の名無しさん2016年09月03日 12:47:27  ID:Q0MDUwNDE ▼このコメントに返信

※1
だよね
台湾人はここを解るといいけど…残念だ
世界大会で披露したらまさにそれは韓国人と同じだ

誰か台湾人に助言してやってもいいんじゃない?
国際試合で醸して罰を受けちゃまずいしさ

87.美麗島の名無しさん2016年09月03日 12:49:04  ID:g2MzUzNzU ▼このコメントに返信

すげぇ、五毛ってこんなとこにも湧くんだな

88.美麗島の名無しさん2016年09月03日 12:54:20  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

あまり台湾に固執すると中華すら名乗れなくなるよ
それだけでなく国際スポーツ競技からの排除、国際関係悪化、下手すりゃ戦争
その時、大半の台湾人は「だから余計な事しなければ良かったのに」
「日本は煽っておきながら参戦してくれない」「日本人のせいだ」となったら
支援者はなんて言うんだろうね?「中国が悪い」?「日本は腰抜け」?

89.美麗島の名無しさん2016年09月03日 12:55:33  ID:Q3OTkyNjE ▼このコメントに返信

旭日旗とか言ってる※72みたいなのもいるし、台湾を目の仇にしているチョウセンジンも多分にいると思う

90.美麗島の名無しさん2016年09月03日 12:56:15  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

※87
どのコメが五毛?

91.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:14:15  ID:MA== ▼このコメントに返信

※88
たとえどんな流れになろうとも不満が微塵もない状態なんてあり得ないわけで
今の台湾を見れば、その時その時に不都合な事実や行き当たりばったりな不満を「台湾以外の何かのせい」にするのは明らかだからね。

92.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:18:02  ID:AwMTczODI ▼このコメントに返信

※84
本人は確実に政治的意図をもって掲げたんでしょう。でも書かれているのは国名です。
それで「I♡台湾」Tシャツはどうなんでしょうね? 彼らが台湾と名乗っていないというのは初耳ですが。

※85
中国の圧力ではない?ではなぜ妥協案があるのですか?
素直に台湾なり中華民国なり名乗ればよかったではありませんか。それができない事が政治的圧力でしょう?
中国と台湾の国力差と出場したい選手の立場を考えれば妥協するしかなかったんでしょうに。

93.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:22:02  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

台湾の国連脱退を阻止するために日本がどれだけ動いたか知らずに
日本やアメリカが悪いなんて言われちゃうんだもんね

94.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:26:52  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

※92
何度も言うけど妥協しておきながら後からナシは通用しませんよ
何度も言うけどIOCの台湾案を拒否したのは台湾
何度も言うけど政治問題を競技場でするのは如何なる理由があろうともNG

只の国名?妥協案を今さら屁理屈こねて拒否するのは政治問題でしょう?

95.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:30:01  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

この問題に否定的なコメに五毛だのチョーセンジンだの言う人がいますが
条約や取り決めを守れない方がそちらに近い、という事が理解出来ませんか?

96.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:36:02  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾人はいろんな先住民がいるおかげで
いろんな意見に分かれるから
まとめるのが大変だ

97.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:41:11  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

※92
他人様への横レスになりますが:
台湾の「国名」は中華民国ですね、違うならサッサと捨てて下さい

98.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:43:17  ID:MA== ▼このコメントに返信

※92
「でも」の意味がわかりません

政府的意図をもって横断幕を広げる

何やってんだか

あなた「国名を書いただけじゃん政治主張なの?」

あなた以外「本人が政治的意図をもって広げたんだから、政治主張ですね」

あなた「でも、国名じゃん」

噛み合ってないんですが 
Tシャツならって、Tシャツだろうが横断幕だろうがご都合主義の政治主張はアウト。

※彼らが台湾と名乗ってないというのは初耳ですが 

へぇそうなんですか。 
で?

99.美麗島の名無しさん2016年09月03日 13:51:33  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

同一人物なのか別人なのか、同じ感情論だけで同じ事繰り返すばかりに疲れました
個人的には約束事に乗っ取り、「中華台北(Chinese Taipei)」表記で運営・進行、
TV・報道等では台湾を使うのがベストな落としどころだと思うんですけどね

100.美麗島の名無しさん2016年09月03日 14:08:43  ID:MA== ▼このコメントに返信

中国がもっと南シナ海で暴れて
国連から出て行くのが、一番の台湾共和国になる近道なんだけどね。

101.美麗島の名無しさん2016年09月03日 14:37:58  ID:c3Mzk0Mjc ▼このコメントに返信

日本語ネイティブスピーカーだと、一件五毛じゃなく時給1000円らしいよ。
ソースは以前レコードチャイナで打ってたバイト募集要項。

ねえ、その時給で割りに合ってる?工作員さん?

102.美麗島の名無しさん2016年09月03日 14:38:24  ID:c4NzYxMTQ ▼このコメントに返信

日本戦でやるな。中国戦でやれ。シナが参加してたらな。

103.美麗島の名無しさん2016年09月03日 14:45:01  ID:UzMTYwNjM ▼このコメントに返信

スポーツに政治を持ち込むなよ
台湾って書いてあるだけの横断幕なら没収されないでしょ

104.美麗島の名無しさん2016年09月03日 15:19:44  ID:UwMDYxMjg ▼このコメントに返信

場所が韓国だったら許されてたよね!www

105.美麗島の名無しさん2016年09月03日 15:20:20  ID:c4OTA4MDU ▼このコメントに返信

コメを必死に連投して、台湾叩いてるのがいるなw
ウジテレビの記事のときにも、連投して一日中台湾叩いてたのが居たけど、同じ朝鮮人だろうw

106.美麗島の名無しさん2016年09月03日 15:38:40  ID:MA== ▼このコメントに返信

あと、五毛の雇い主
チャイナの留学生から中共政府直々のサイバー部隊に変わったらしいね?
管理人さん的にはコメント増えても微妙だよね。

107.美麗島の名無しさん2016年09月03日 15:47:49  ID:E3NzgyNTU ▼このコメントに返信

反論出来なくなると五毛・朝鮮人認定
SEALDsのネトウヨ認定と同じで騒ぐだけの奴はレベルが低い

108.美麗島の名無しさん2016年09月03日 17:07:14  ID:IyMTY0ODM ▼このコメントに返信

先ずは中華民国という国名を変えないとダメでしょ。中華航空も台湾航空ど名前変えるべき。

109.美麗島の名無しさん2016年09月03日 18:29:13  ID:kzOTk0MTU ▼このコメントに返信

「弁当おじさんイケメン」って
想像していたイケメンとちゃうw

110.美麗島の名無しさん2016年09月03日 18:45:24  ID:EzNzAyMzY ▼このコメントに返信

1の言う事はもっともだけど、1は嫌な奴だな
台湾は台湾だが、スポーツに政治事は駄目だろなー、台湾は台湾だけど

111.美麗島の名無しさん2016年09月03日 18:45:52  ID:Y5MDM5ODQ ▼このコメントに返信

「良くない事とは知りつつ、やらずにはいられなかった」なら理解はできる。
だけど「何が悪いの!?」だからお話にならない。
※欄で擁護してる連中も同様。

112.美麗島の名無しさん2016年09月03日 20:24:05  ID:I0MjE3OTY ▼このコメントに返信

日本は正攻法で台湾を台湾と呼べるオリンピックにするしかないな

113.美麗島の名無しさん2016年09月03日 22:53:17  ID:I2NTI3MTk ▼このコメントに返信

主張したいことは理解できるけど時と場合を考えないとダメでしょ
これじゃアノ国とやってること同じやん

114.美麗島の名無しさん2016年09月03日 23:16:23  ID:k4MzkyNzk ▼このコメントに返信

良し悪しは置いて、不思議なのは何故、今回はダメだったの?という点。
昨年末に台湾で行われた野球のウィンターリーグでも、同じ内容の横断幕を掲げている人が居たよ。
それも何試合も。CPBL(台湾プロ野球)の公式サイト内に試合動画がたくさん残っています。
バックスタンド裏の目立つ位置に、試合中ずーっと掲げていた人もいたんだけど……。
そのウィンターリーグも、台湾プロ、台湾アマの他に日本と韓国の各プロ野球、及び欧州選抜チームが参加していた。
立派に国際試合だったと思うんだが。欧州は数ヶ国の選手が参加していたし。
まあ、今回は中華人民共和国と香港が参加しているから、という理由があるかも知れないが。
それより台湾の政治体制が代わった影響なのかな? 大陸が態度を硬化してきたから、というような。

115.美麗島の名無しさん2016年09月04日 01:50:33  ID:c3NzY2ODg ▼このコメントに返信

安易に感情論を振りかざしたり、五毛認定したりしてる人こそ、五毛の自演なのでは?

親台湾派になりすましてのネガティブキャンペーン。

116.美麗島の名無しさん2016年09月04日 02:19:34  ID:A1NzU3MDQ ▼このコメントに返信

君が代が演奏されてる時に喧嘩はおやめください

117.美麗島の名無しさん2016年09月04日 02:54:47  ID:QwNTcyNDA ▼このコメントに返信

これを否定するなら、バルセロナはもう何十年も前に、国際サッカー界から追放されてるねw

相手を侮辱するのではなく、自身のアイデンティティを穏やかな方法で主張することは、国際的には「政治を持ち込む」ことには当らないということを理解できない異国人が、相変わらず日本人に成り済まして台湾を叩いているのが滑稽だな

118.美麗島の名無しさん2016年09月04日 03:13:08  ID:M5Nzg0ODA ▼このコメントに返信

この問題だけは「政治メッセージは駄目」云々から外してもいいと思うわ
なぜならチャイニーズタイペイなんていう表記が出てくるのはスポーツの国際試合においてのみだから
まさに問題の原点の部分なわけだからな
スポーツと関係ない政治メッセージ出してくる韓国人と同一視してる人はそのへん無知なように思う

119.美麗島の名無しさん2016年09月04日 03:57:52  ID:ExNTgzNjA ▼このコメントに返信

何で日本戦でしかも君が代流れてる時に上げたの?それちょっとおかしくないか?もう少しやるとこ選んで賢くしようよ。あの国とレベルが同じになるよ。

120.美麗島の名無しさん2016年09月04日 04:04:05  ID:MA== ▼このコメントに返信

※117
バルセロナは~

意味不明

※118
>この問題だけは「政治メッセージは駄目」云々から外していいと思うわ

外していいというか外していい事にしたいだけでしょう?
説明になってないもの
>なぜならチャイニーズタイペイなんていう表記が出てくるのはスポーツの国際試合においてのみだから

本人達がスポーツの国際試合において「中国」として出たいと譲らなかったから

>まさに問題の原点の部分なわけだからな

問題の原点は
繰り返しになりますが、本人達がスポーツの国際試合において「中国」として出たいと譲らなかったから

>スポーツと関係ない政治メッセージ出してくる韓国人と同一視してる人はそのへん無知なように思う 

そもそもこの問題はスポーツイベントに乗じて「中国」と名乗ろうとして結果チャイニーズタイペイに落ち着いたという、最初から政治をスポーツに絡めたものだから、むしろスポーツと関係ない韓国人の政治メッセージより悪質と言ってもいいね。

121.美麗島の名無しさん2016年09月04日 04:34:28  ID:MA== ▼このコメントに返信

※117

君が代演奏中でしょ。
他国国歌に自らの過去を省みないメッセージを被せるのは十分侮辱にあたるでしょう。 
侮辱してないと言い張れば、侮辱してないという事にはならないよ。

でも大体において、そんな傾向にあるね
物破壊して一暴れしても、誰よりも平和的ですだって破壊行為していないのだから!って言い張る感じ?
いや、全然平和じゃないし、みたいな。
あと、よそを引き合いに出して、あれよりマシなんだ、あれと違って良いものなんだ、が多過ぎる。
しかも大抵、全然マシでも良くもない件。

122.美麗島の名無しさん2016年09月04日 05:27:23  ID:Q2OTc0MTY ▼このコメントに返信

台湾の出場自体が政治的とも言えなくないが?国じゃなくて地域なんだろ?

123.美麗島の名無しさん2016年09月04日 05:52:27  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※114
国際競技だったら文句なしにアウト、主催が自国台湾なら微妙ってところ
屁理屈こねるより「スポーツに政治を持ち込まない」という認識があれば
アウト・セーフ以前の問題だってわかる筈なんだけどな

124.美麗島の名無しさん2016年09月04日 06:08:22  ID:MA== ▼このコメントに返信

※114
考えられる理由を自分で書いてるじゃん。 中国は参加してなかったんじゃないの?

今回は中国も参加してるから。
チャイニーズタイペイ呼称は、中華民国が中国たという主張が原点で、要するに認められた中国と認められていない自称中国の問題だからね。
中国の参加してる時といない時ではメッセージ性が変わる。

あなたに限らず「台湾以外のせい」にするのに熱心な人がちらほらいるけれど、 むしろ毎回呼称問題起こしてまで自分達が台湾と名乗ってないというのが現実。

世界が冷戦真っ盛り時代に国共対立?で中国国民党が「中国共産党は悪いやつ、だから悪い共産党と対立する我々は正しい」と教育するのは不思議じゃないけど、反共?何それな時代になっても、その「アイツが悪いからオレ正しい理論」だけが残り、そして対象が主に中国共産党だったのが、全方位に広がってしまってるんじゃないかな。 
だから例えば「台湾のスポーツの政治利用には他と違いちゃんと理由がある」みたいな事をなんの躊躇いもなく言ってしまう思考になってしまっている

125.美麗島の名無しさん2016年09月04日 06:21:29  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※117
滑稽なコメントだね、中台で取り決めた事をIOCが認めて承認された事を
後になって覆す事は充分政治問題だよ
相変わらず「反対意見は成りすましの外国人」、しつこいねw
※118
無知なコメントだね、「チャイニーズタイペイが国際試合でしか見れない」のは
国際試合の参加条件だから、至ってシンプルな話
上で何度も語られているのにどっちが無知だ?というお話

126.美麗島の名無しさん2016年09月04日 06:44:10  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

はっきり言って、こんな活動をし出した台湾のイメージ低下が心配だ
この運動を主催している「時代力量」という政党はひまわり学生運動から生まれた政党
台湾におけるSEALDsみたいなもんで、違いは愛国謳っているところ位
若い世代が支援者だから、今迄の経緯一切無視のお花畑集団である
ここで狂った様にコピペみたいな念仏繰り返す輩に同じ

個人的にはその未熟さ以外は気に入ってるが、その主張が未熟さ故に浸透しない
本人等も政治的に無理があるのを承知しているからゲリラ活動に勤しんでいる
次の選挙で伸びるか潰れるかは台湾次第

127.美麗島の名無しさん2016年09月04日 06:52:34  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

反論したければ下記にもコメントよろしく
・台湾の国号は中華民国
・台湾呼称が使えないのは中華民国を主張し台湾を自ら却下したから
・中華民国を捨てる、国号を台湾に改める、民国時代の権利主張も捨てる>出来ますか?
・国際大会不参加の覚悟で挑んでますか?

128.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:14:04  ID:E1NTE3NzY ▼このコメントに返信

qu8vCAsd0さんは、前日の4qzuOzrj0さんと同一人物かな。
ちなみに自分は初書き込みだから。

・台湾の国号ではなく、台湾を実効支配中の「中華民国」の国号。
・前提が誤り。主張も何も「中華民国」亡命政府が勝手にしたこと。
・今更、難しいだろうね。民国人は出て行かないし混ざり過ぎているから。
・誰に聞いてるのかわからない。不参加になるとしたら外国の圧力でしかない。

君の話はそもそも論が多過ぎて話にならないんだけど、
現状を理解すれば、台湾人の主張の難しさもよくわかる。それだけに不憫。
同じように、歴史を知れば、台湾に「独立」だの「主張してない」だのも
言えないことぐらいわからないだろうか。君の認識と解釈は中途半端。

129.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:22:49  ID:Y2NTA2ODA ▼このコメントに返信

バルセロナは、全然世界から非難されていない。

観客が客席で自己の政治的アイデンティティを穏やかな形で主張することが否定されるなら、とっくの昔に国際サッカーの舞台から居なくなっているはずなのに、全然そんなことはない。

支那人が大好きなサッカーの例をひとつ挙げただけで、支那側の台湾批判の理屈が無理筋ということは一目瞭然。
※120などでもこの事実を説明できないから、意味不明と逃げてるしねw

130.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:35:06  ID:E1NTE3NzY ▼このコメントに返信

台湾の問題は複雑。少なくとも4つの国や地域・民族が絡んでいて、
今では、台湾=中華民国という図式が出来上がってしまっているから。

現在の「中華民国」の台湾での成り立ちを理解していれば、
それら民国人と名乗る人たちの主張が台湾人の主張ではないことぐらいわかる。
ただ、台湾一国でどうにか出来る問題じゃないだけに現在へと至っている。
米国のせいということも事実だから仕方ない。事実は事実。
何であれ、事実も現実も理解した上でどうするかを考えるのは台湾。

131.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:36:20  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※128
「台湾は台湾であり、国民党が実効支配する中華民国ではない」
それは台湾政府が公式認定している事かな?違うなら一部の主張にしか過ぎないんだけどね
だったら早く中華民国の国号を捨て、独立国として成立する努力をした方が良い
スポーツに政治持ち込むより余程建設的な行為だよ

132.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:39:35  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※128
>今更、難しいだろうね。民国人は出て行かないし混ざり過ぎているから。

自国で解決できないのに国際問題で白黒つく筈がない、色んな人が指摘してるね

133.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:43:07  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※130
つまり台湾っていうのは一部の国民党不支持のマイノリティって事かな
単なる時代力量支持者とどう違うのかな?

134.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:48:20  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

繰り返すけどクーデターなり国号変更しない限り、第二次大戦後の国民党政権が決めた
約束事を覆すのは不可能であり政治問題になるのは当然
その認識を無視すれば批難されて当然なんだよ

135.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:50:38  ID:Q2NTI5NTI ▼このコメントに返信

言論弾圧大好きな、西側とは価値観を共有できない共産党員が必死に連投してて草

136.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:54:43  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※135
俺は五毛、朝鮮人、日本人を騙る外国人、共産党員のどれ?

137.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:56:02  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

ちなみに西側の価値観を共有出来ないのが今の一部の台湾人なんだけどな

138.美麗島の名無しさん2016年09月04日 08:59:11  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※130 ID:LaQFGKty0さんに質問なんだけど※135みたいな五毛認定する輩をどう思う?
台湾のイメージを損ねる恥ずかしいと思うんだけど、どう?
ID変わっちゃって無理かな?

139.美麗島の名無しさん2016年09月04日 09:00:50  ID:Q2NTI5NTI ▼このコメントに返信

観客の客席に於ける穏やかな政治主張を禁止できるというなら、

FCバルセロナの存在を否定してみ?

140.美麗島の名無しさん2016年09月04日 09:07:12  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

ここまでの結論;「台湾は中華台北ではない」は極一部の台湾人の主張

141.美麗島の名無しさん2016年09月04日 09:35:45  ID:MA== ▼このコメントに返信

※139
説明責任があるのは君でしょ。 

バルセロナと台湾が一致してるのはあなたの中でだけだよ。 
なぜバルセロナを引き合いに出したのか説明するぐらいの、最低限の誠実さをあなたは持つべきでは。
自分が説明すべきをせず、あろうことか、独り善がりの前提をもとに他人へ説明してみって、依頼心が強すぎる。
自分はやるべき事をせず、他人が自分に都合良くやらないとわめき立てる。
あなたに限らず、今の「台湾は台湾です!」というやつは、全てにおいてそんな感じだね、残念だけど。

142.美麗島の名無しさん2016年09月04日 09:52:17  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

詭弁、逃亡、五毛認定の繰り返し、ほぼ同一人物だろうね、精々数名
喋れば喋るだけ日本人の信頼失うよ

143.美麗島の名無しさん2016年09月04日 10:00:03  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

自分の意見が丸で台湾の総意の様に語っておきながら、言い詰められると
中華民国、国民党、歴代政権与党否定の時代力量シンパ丸出し
五毛認定に勤しむよりも、呼称問題をきっかけに国家ビジョンでも語って欲しいね

144.美麗島の名無しさん2016年09月04日 10:33:24  ID:MA== ▼このコメントに返信

※141に追加
自分の主張は穏やか、賛成しない奴は嫌な奴という風に、内容ではなく人格を善人悪人に分けて(勿論自分を善人ポジションに置く)自分が正しいとごり押し、自分の主張は穏やかな主張なのに反対する奴は極悪人という、賛成しない者への人格攻撃に走るね。
やってる事は穏やかとは正反対、攻撃的でヒステリックだよ。

145.美麗島の名無しさん2016年09月04日 11:02:18  ID:A5MzQ0NzI ▼このコメントに返信

※123
うん、だから最初に「良し悪しは置いて」って書いたじゃん。

146.美麗島の名無しさん2016年09月04日 11:11:38  ID:A5MzQ0NzI ▼このコメントに返信

※124
114です。
「あなたに限らず『台湾以外のせい』にするのに熱心な人がちらほらいるけれど」
と責められたみたいだけれど、私の発言(114)の何処かに「台湾以外のせいだ」とか書いてます?
(「中華人民共和国と香港が出場したこと」も、台湾以外のせいだと言えば言えるけどさw)
私、今回はこの114と、すぐ上の145でしか発言していないんだけど。
「台湾のスポーツの政治利用には他と違いちゃんと理由がある」
なんてことも、思ってもいないし書いてもないですよ。

「中華人民共和国が参加しているかしていないかでメッセージ性は変わる」
というのは私も賛成だけれど、元記事の中では(中華人民共和国の参加不参加、ではなく)
「国際大会は国際オリンピック委員会の規定に従って実施しなければならず、……」
とあったので、だったらウィンターリーグだって国際大会じゃん、と疑問を抱いただけ。
ウィンターリーグをずっと見続けていた身からすると「え、何で今回はダメなの?」と違和感覚えるのよ。

147.美麗島の名無しさん2016年09月04日 11:34:33  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※145
CTBAとCPBLで主催が違うでしょ
CTBA主催なら国際競技団体として、CPBLなら台湾国内チームとして扱われます

例えば日本のNPB主催の巨人vs台湾選抜であれば、台湾名乗って貰って構わんのです

148.美麗島の名無しさん2016年09月04日 11:47:45  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※147
要は主催者が国際大会とは関係ない団体だから気にしてない、が正解

149.美麗島の名無しさん2016年09月04日 11:47:51  ID:MA== ▼このコメントに返信

※146
どこが台湾以外のせいと書いてるかって?

大陸が態度を硬化したからというような

これ「台湾以外のせいにしたい」んでなければ出てこない、まぁもうナチュラルすぎてわかんないんだろね。

あと「台湾のスポーツの政治利用は良い政治利用っていう人」はあなたに対して言ってないから。
あと最後、 元記事の書き方のせいにしない。
元記事の書き方次第で駄目か良いのか変わるような事じゃない。
ウィンターリーグを見続けていて自分で中国が参加してるかしてないかの違いがあるってならそれ以上でも以下でもない。 
あえて中国の参加不参加を無視して他の理由を探す方が不自然。

150.美麗島の名無しさん2016年09月04日 12:00:18  ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも名乗る名乗らない以前の問題だな

自分達が台湾と名乗ってもないのに、その過去から現在を省りみることもなく、いや、他人には過去の反省(お門違いのだが)を求めてるかな。
今が思い通りじゃないんだと、日頃鍛練してる他人の大事なスポーツの場に土足で踏み込み暴れてる状態が今回の横断幕。

151.美麗島の名無しさん2016年09月04日 12:06:11  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾の名前を掲げる事を禁止されたというすり替え被害者面にはうんざりしますよ

152.美麗島の名無しさん2016年09月04日 12:09:10  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※150
あなたに比べると私はそうとう甘いみたいだね
個人的にはあの横断幕はNG、国際大会での台湾もNG、それ以外なら構わないから
寧ろ中華民国を捨てなさいって意見

153.美麗島の名無しさん2016年09月04日 12:11:28  ID:kzMjg4NDA ▼このコメントに返信

※151
それは同意、あと日本とアメリカが悪いってヤツ、自業自得でしょ
これは蒋介石と国民党に対してだけどね

154.美麗島の名無しさん2016年09月04日 14:33:16  ID:EyODM5OTI ▼このコメントに返信

次はスポオツ以外の場で主張しようね

155.美麗島の名無しさん2016年09月04日 15:32:45  ID:g1NjM5MTI ▼このコメントに返信

日本は日本 台湾は台湾 韓国は中国 中国は韓国

156.美麗島の名無しさん2016年09月04日 15:47:29  ID:c5Mjg3NDQ ▼このコメントに返信

台湾を中華民国と呼ぶ問題と、中華民国を中華(人民共和国)台北と呼ぶのは全く別問題。

157.美麗島の名無しさん2016年09月04日 17:13:00  ID:MA== ▼このコメントに返信

イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

158.美麗島の名無しさん2016年09月04日 21:03:00  ID:MA== ▼このコメントに返信

※152
日本のせいにしない限り好きにすればと思ってるよ。
中国を名乗って招いた現状を中華民国捨てる気ないのに他人に変更要求するのは問題外で
中華民国捨てるなら、捨ててからにしてっていうだけ
例えるなら、鈴木の名札付けて「私は本当は佐藤だから佐藤と呼ぶべき!」と主張してるようなもんでしょ、まわりからすればじゃあ名札書き換えたら?て話だし、役所に鈴木で書類提出しといて「本当は佐藤、だから佐藤名義で発行するべきなのに」と言っても、役所からすれば、じゃあ改名手続きしてくださいって話だ。
そういう自分達がやるべき事を「私は複雑だから免除されるべき」と言ってるのが横断幕含めた主張。
どうあがいても現状は自分達が中国名乗って招いている結果だから、主張するのは海外に向けてじゃなくて、自分達にやれと思ってる。

159.美麗島の名無しさん2016年09月04日 21:11:25  ID:MA== ▼このコメントに返信

※153
そだね、当時国民党、蒋介石の独断だった。
ただ民主化した事で、引き継いだままなる、自分達のこととなるね。 
台湾が今の政治状態で、当時の日本を責めるなら、国民党、蒋介石の中国の代弁者って事だな。 
いくら、国民党支持者じゃないとか、国民党批判や否定をしてるとしても。 
歴史感は国民党中国の代弁者。

160.美麗島の名無しさん2016年09月04日 23:17:32  ID:c4NDg1NTI ▼このコメントに返信

チャイニーズ○○の呼称はコリアに譲って、台湾は独立国と認められるべきだ。
リオオリンピックでC順で嬉々として入場行進したコリアこそチャイニーズ・コリアと名乗るべきである。
本来Kである韓国がCで入場行進をするのは自ら中国の属国であると宣言したようなものである。

161.美麗島の名無しさん2016年09月05日 00:06:44  ID:k2MDU4MzA ▼このコメントに返信

政治的な横断幕はともかく、
決勝はいい試合だったね。日本からすればだけど。
決勝は1安打で抑えて、大会通じても1失点は凄すぎだわ。

162.美麗島の名無しさん2016年09月05日 02:37:08  ID:I5MjczODU ▼このコメントに返信

台湾はまじめだね
中韓ならそのままやらせて
後で知らなかっただけとか云うはずw

163.美麗島の名無しさん2016年09月05日 03:13:52  ID:E0MjQ1ODA ▼このコメントに返信

政治やスポーツの話題の中、まったく関係ないことを書いてみる。
安さに釣られて中国製のタブレットを買った(約一万円)。電源が一時間しか持たないばかりか、充電用のUSBの接続が悪く、ある角度に微妙に力を入れて押さえておかないと充電が始まらない。こんなんじゃ使い物にならんので、台湾製のタブレットに買い換えた(約一万五千円)。動画を連続再生で5時間くらい持つし、GPSの電波を受信できるのでナビとしても使える。

164.美麗島の名無しさん2016年09月05日 03:59:04  ID:MA== ▼このコメントに返信

スポーツに政治を持ち込むのがまずいんだろ。 気持ち は理解出来るが…

165.美麗島の名無しさん2016年09月05日 04:55:44  ID:MA== ▼このコメントに返信

要するに、自分達の問題を他人に解決丸投げしてる
それも自分達は複雑だからあ色々いてまとまらないのは当然なんです!!という開き直り付きで。
いや、外野はもっと複雑ですからっていうね。

166.美麗島の名無しさん2016年09月05日 17:55:32  ID:IwMjk2NjU ▼このコメントに返信

※149
114&146です。
ああ、うん、ごめん。146を書き込んだ後、

「あー、『大陸が態度を硬化したからというような』の箇所かな」

と気づいたんですが、そのまま返信忘れてました、スミマセン。
言い訳しますと、あれは「大陸側が悪い」と言いたかった訳ではないんですよ。
確かに私は、

「台湾の政権移動に伴って、大陸側が対台湾への態度を硬化させた」

と思ってはいるんですが、今回の件自体は別に大陸側が悪い訳ではなく、上記の政情に即して台湾内で神経を尖らせている人が居るのかなー、というニュアンスで書いたつもりでした。
横断幕を取り上げた側も、大陸ではなく台湾の人でしょうしね。
(係員個人が台湾人、とか言う意味では無く、大陸の意向で取り上げた訳ではない、ということです。)
ホント、書き方が悪くて申し訳ないです。

実際、感覚的に違和感を覚えたのて、そう書いたんですよ。
「何で今回は駄目なの?」と。

さすがに台中戦で掲げたら角が立つでしょうけど、日台戦だからなぁ。
まあ、そんなの関係ないとか、中華人民共和国が参加しているからには不参加の大会とは同一視できない、とか、開催主体が異なるから、とか言われると、そういうものかと一応は思いますが、それでも違和感が半端ない訳ですよ。

167.美麗島の名無しさん2016年09月05日 17:56:57  ID:IwMjk2NjU ▼このコメントに返信

※122
中国(大陸の方)とは別に、「香港」も出場していますよ。

168.美麗島の名無しさん2016年09月05日 18:09:53  ID:Y4Nzk0MjU ▼このコメントに返信

※166
頭の固い人だね、今回は世界大会、中華台北を名乗る事が義務付けられているのに
それを否定する旗を上げれば何処との対戦だろうが騒ぎになるのは当たり前
運営自体の責任問題にもなる

一方国内リーグで外国チームと対戦しても上記の縛りは無いから問題は無い
それが問題だと言うなら台湾という単語の言葉狩りであり内政干渉にもなる

169.美麗島の名無しさん2016年09月05日 18:48:58  ID:Y4Nzk0MjU ▼このコメントに返信

※166
>さすがに台中戦で掲げたら角が立つでしょうけど、日台戦だからなぁ。

あなた※114で、こう書いてます
>うん、だから最初に「良し悪しは置いて」って書いたじゃん。

良し悪し理解出来てないですよね、だって中国戦じゃなきゃ良いと思ってるんだから
ダラダラ書いてるけど詭弁に過ぎないんですよ

170.美麗島の名無しさん2016年09月05日 19:07:49  ID:Y4Nzk0MjU ▼このコメントに返信

はっきり言って同じ事何度も繰り返す横断幕擁護派の人、
時代力量とひまわり学生運動の支援者でしょ?頭悪すぎるもん

台湾の歴史とか背景持ち出した人がいたけど、理解は出来る
でもそれを言い訳や隠れ蓑にしてはいけない
今迄の台湾人はそうした事実を知りつつ強かに暮らしてきたわけで
それをブチ壊すならそれなりの覚悟で挑めよと言いたい

171.美麗島の名無しさん2016年09月05日 19:21:29  ID:Y4Nzk0MjU ▼このコメントに返信

時代力量はあまり批判したくなかったけど仕方ない
李登輝の流れを汲む林昶佐の主張は頷ける事が多い
しかし支援している奴等の大半が馬鹿、SEALDs並の馬鹿
やってる事がいかがわしい宗教やイデオロギー、悪徳商法と変わりない

・台湾なのに台湾って名乗れないんですよ(被害者アピール)
・中国が圧力を掛けて中華台北に変更させているんです(無知に付け込んだ嘘)
・台湾は東日本大震災で多額の寄付をしました(善意の押し売り)
・台湾は悪い中国共産党とは違って親日国です(対立軸による自国優位)
・台湾を名乗る事位はいいでしょ?(工作の一歩)

172.美麗島の名無しさん2016年09月05日 19:26:08  ID:Y4Nzk0MjU ▼このコメントに返信

もういい加減、感情による愛国運動は止めなさい
台湾国内で健全な議論による意見の統一に勤しんで下さい、お願いします

173.美麗島の名無しさん2016年09月05日 23:11:15  ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャパニーズタイペイになって沖縄のヅラ知事を叱ってもらいたい(笑)

174.美麗島の名無しさん2016年09月06日 10:13:44  ID:YxNzE2NDA ▼このコメントに返信

こういう行為はしない様にならなきゃね。
気持ちはわかるが、スポーツに政治を持ち込まないようにしなきゃ。

175.美麗島の名無しさん2016年09月06日 19:21:56  ID:U0Nzg3NzI ▼このコメントに返信

温度差を感じる。
日本の放送は日本VS台湾として中継していたからこちらとしては「台湾」が普通だし風潮や圧力も感じない。でも「台湾のテレビは日本VS台湾と表記してくれない」とTwitterで嘆いてる台湾人がいた。大会中悔しかっただろう。
前は友好を示すように日の丸と一緒にふられてた緑の台湾旗もみかけなくなった。今では中華の青赤の旗しか許されなくなったのか。
引いてしまったらどんどん侵食されるという、歴史の動きを見ているようで怖いな。

176.美麗島の名無しさん2016年09月06日 19:48:39  ID:Q0MzAwMTA ▼このコメントに返信

・台湾なのに台湾って名乗れないんですよ(被害者アピール)

177.美麗島の名無しさん2016年09月07日 01:29:18  ID:c5MTIxMzA ▼このコメントに返信

今の日本メディアはどうなんだろ。昔は台湾呼びだったけど。つか台湾は台湾だが、あれ中華民国だっけ?中華人民共和国ではない、あれでも国民党がなだれ込んだだけだから…どれが正しいんだ、と混乱した時期はあった。

178.美麗島の名無しさん2016年09月07日 02:33:45  ID:EyNDg4OTE ▼このコメントに返信

日台戦なら日本側からの抗議もなさそうだから別によさそうだけどな~

179.美麗島の名無しさん2016年09月07日 03:15:31  ID:I4OTAwNzQ ▼このコメントに返信

台湾は台湾って、当たり前の事だから政治的でも何でもないって言えばok

180.美麗島の名無しさん2016年09月07日 04:58:51  ID:E5ODA1OTU ▼このコメントに返信

早く国際問題になるといいね

181.美麗島の名無しさん2016年09月07日 07:33:23  ID:MA== ▼このコメントに返信

※177
中国政府はどこかと決まった後も、オレが中華民国という中国だーと言い張ってるから、国ではないので、地域名の台湾と呼んでいます。

※180
国際社会の問題じゃないんだよね。
国際社会は昔から、お前らよく話し合って解決してと、答えを待ってる状態だから。 

つまり、国際社会になるべき=国際社会のせい精神です。
だがそれは間違いです。
おうちの不和を近所の人のせいにしていてはいけません。

182.美麗島の名無しさん2016年09月07日 07:34:54  ID:MA== ▼このコメントに返信

※179

その時々に都合の良いように言い張るだけで、行動が伴わないから、何も解決できないんですよ。

183.美麗島の名無しさん2016年09月07日 07:40:03  ID:MA== ▼このコメントに返信

訂正

国際社会になるべき=国際社会のせい精神です 

国際問題になるべき=国際社会のせい精神です

184.美麗島の名無しさん2016年09月07日 07:48:03  ID:E5ODA1OTU ▼このコメントに返信

※181
ただ単に、騒ぎになって不参加になるよってだけのおちゃらけ
自分で自分の首絞めてるよ、って話

185.美麗島の名無しさん2016年09月07日 08:33:54  ID:MA== ▼このコメントに返信

どの国も野球界隈の偉い人等は最低だな

喝だっ

186.美麗島の名無しさん2016年09月07日 11:22:20  ID:MA== ▼このコメントに返信

※184
あ、そういう意味ね。
確かに。
注目されるほど、主張の綻びがあきらかになるだけだね。

187.美麗島の名無しさん2016年09月07日 11:47:31  ID:MyNzE3MTE ▼このコメントに返信

これはどちらの言い分も間違ってないパターンだな。

東京五輪でもチャイニーズ台北だったら、なんかすごく嫌な気分になる。

IOCが決めることだけど、IOCがク/ズだということがよくわかるな。

188.美麗島の名無しさん2016年09月07日 12:51:33  ID:E5ODA1OTU ▼このコメントに返信

※187
IOCが「台湾でどう?」って言って蹴ったのが台湾だから

189.美麗島の名無しさん2016年09月08日 12:43:34  ID:Q2ODMwOTY ▼このコメントに返信

藍が動いてるからね
早く台湾全域に緑が浸透しますように
応援しています

190.美麗島の名無しさん2016年09月08日 12:51:56  ID:k1MzExODA ▼このコメントに返信

いよいよ台湾独立か、ドンパチ始まるんだな~戒厳令再来は近い?

191.美麗島の名無しさん2016年09月08日 13:38:52  ID:k1MzExODA ▼このコメントに返信

藍だの緑だので何処の工作員かバレてしまう悲しさ…

192.美麗島の名無しさん2016年09月08日 17:25:28  ID:MA== ▼このコメントに返信

どれだけ工作員めがーと不貞腐れても、台湾内部で解決しないといけないのが現実、民主主義標榜するならね。 
ボク以外の誰かに怒り向けるのはもうお門違いになった時代です。

193.美麗島の名無しさん2016年09月08日 18:37:28  ID:IxNjIyNDA ▼このコメントに返信

※54
五毛支那猿が日本のサイトであちこちで湧いてるからね
お前も五毛かもね

194.美麗島の名無しさん2016年09月08日 19:26:58  ID:U3MzI0NDA ▼このコメントに返信

※12
だから、中国語だけにしておけば、問題ないんですがねぇ。

195.美麗島の名無しさん2016年09月09日 05:05:51  ID:MA== ▼このコメントに返信

まず抑えておくべきなのは自分達が台湾と名乗ってなどいないという事。
自分達が台湾となど名乗っていないから、世界は台湾という国が無い。
ちなみによく権威主義らしく好んであげられるバチカンは台湾という国を認めてるのではなく、国民党を中国政府と認めてきただけ。
向き合わなければならないのは、自分達が中国と自己主張して国認定されていないという事。
国民党が蒋介石がも過去。 
むしろ選択肢を得た現在は、市民も中国という主張に支持してのものだという事になる。
困難でも変わらなければならないのは自分達。
横断幕を見せる相手が違う
自分達は変わる必要が無いというなら、自分達で中国と主張してるのだから横断幕を掲げる理由すら持てない。

196.美麗島の名無しさん2016年09月09日 13:00:39  ID:QyODUyNTg ▼このコメントに返信

台湾で放送してるテレビ局そのテレビを見てる国民に向けてるんでしょうね
香港も頑張ってほしいね
香港の人もひまわりを持ってた

197.美麗島の名無しさん2016年09月09日 14:36:26  ID:MA== ▼このコメントに返信

台湾内に見せてるというなら、尚のこと名乗らされてるという態度は改めるべきだね。
他人の努力の結晶を踏み台にしてまで、主張する内容と態度ではないね。
台湾に向けて、我々はいま自らを中国と世界に発信してる。その上で、我々は正さなければならないとね。
そういう主張をせずに、台湾以外から外国人が来た時に外国人に見えるように「我々はチャイニーズタイペイじゃない、台湾は台湾」と言ったって、それは自分達以外の誰かに名乗らされてるんだよという態度にしかならない。

198.美麗島の名無しさん2016年09月10日 08:53:01  ID:M4ODc0MjA ▼このコメントに返信

※12
昨日のスケートの国際試合見てましたが台湾として出場してたよ
会場に飾る国旗も赤青の国民党用の旗ではなく白い旗だった
台北の勢力にとってはそれじゃ嫌だろうけど

199.美麗島の名無しさん2016年09月10日 09:11:38  ID:MA== ▼このコメントに返信

>会場に飾る国旗も

国旗じゃないね。 

ただの旗。
国旗は二つも三つもあって良いものじゃない。 

>青赤の国民党用の旗ではなく

あなた曰く国民党用の旗を国旗と掲げて何の主張も無い白い旗を代用している

言葉は正しく使わないと、意識的に白い旗を国旗と表現するのは嘘にあたる。

仮に使う白い旗と共に使われる台湾という表現も仮のものでしかない。

200.美麗島の名無しさん2016年09月13日 13:36:01  ID:gwNDA2Njg ▼このコメントに返信

台湾のことについて、日本人の意見が分かれるのは、珍しく思います。批判・擁護。 自分は、擁護したい側です。 批判する人の意見で 、独島と書いたプラカードを掲げた件、盗んだ島を正当化しようとする反日韓国と同じにするのは・・? 又、尖閣諸島の領有の件は、内省人で初の総統に就いた 李 登輝 総統は、「尖閣諸島は、日本の領土」と明言しています。 沖ノ鳥島での違法操業の件は、中国寄りの総統 馬 英九 が任期を1ヶ月残して、中国と連係しておこなったと充分 推測できる。 陳 水扁 (内省人)総統時代、台湾議会での一つのコメント「日本が国際社会で活躍する事を台湾は、妨げないようにしなければならない。」 今回の件は、戦後の苦難、二・二八事件(2万8千人が虐殺された) そして、今 尚、不安定に置かれた台湾の状況を「日本人なら理解してくれる」と、あえて日本戦にあの行動をとった ・・・と、自分と同じ擁護する人達も同じ考えと思います。

201.美麗島の名無しさん2016年09月13日 18:22:37  ID:cyODQxMDU ▼このコメントに返信

アピール以前にやって良い事悪い事は守りましょう
それと、「内省人」じゃなくて「本省人」が正解

202.美麗島の名無しさん2016年09月13日 20:01:03  ID:g1MDAxMzU ▼このコメントに返信

※61
それが国際試合で「チャイニーズタイペイ」ならまだしも、
東京マラソンでさえ台湾人に与えるゼッケンを「チャイニーズタイペイ」で配布してるんだってさ。

203.美麗島の名無しさん2016年09月13日 23:05:26  ID:cyODQxMDU ▼このコメントに返信

※202
東京マラソンは国際陸上競技になってるよ
いい加減屁理屈はやめましょうね

204.美麗島の名無しさん2016年09月14日 01:40:29  ID:QzMTQwMjU ▼このコメントに返信

国際試合の規定が政治染みてたらどうしたらいいのかw

205.美麗島の名無しさん2016年09月14日 02:02:31  ID:AzOTUwNTA ▼このコメントに返信

旗云々はそれこそ中華民国旗でも地域としての旗でもなく
緑の台湾旗が理想ではあるんだけどな
中華民国旗はそれこそチャイニーズタイペイを認める意志にも聞こえる

206.美麗島の名無しさん2016年09月14日 02:40:17  ID:M0MTAyNzA ▼このコメントに返信

タイペイなら良いのかわからないんですよ 日本はJAPAN・NIPPONと表記する事があるけど
台湾の人はどんな表記なら納得するんですか

207.美麗島の名無しさん2016年09月14日 04:38:05  ID:c2NzA1ODQ ▼このコメントに返信

なんと言うか、誰に言ってるんだよ感はすげーな。
日台戦とかもっと礼節有るべき試合じゃないの?

あんま、空気読めずに過激な政治活動やってると流石に退くよ。
K国と変わらん。

208.美麗島の名無しさん2016年09月14日 05:06:29  ID:k5MjY1Nzg ▼このコメントに返信

まぁ、確かにスポーツの場に政治を持ち込むのはいかんよな。心情は察するが
TPPやら何やらで対中包囲網とかやるんならいっそ各国連携して台湾を国家認証したらいいのに

209.美麗島の名無しさん2016年09月14日 08:50:56  ID:Q4MzQ2OTA ▼このコメントに返信

※200
ちょっと前なら日本人の大半は親台湾で無条件擁護だったろうね

ところがここ最近、時代力量とその支援者の活動が台湾版SEALsってくらい酷い
被害者ぶった主張、経緯や間違いを解くカキコミに五毛、工作員認定、
ID変えて同じ事の繰り返し、こんな事をあちこちの台湾ネタで繰り広げている

李登輝の名前出して親日アピール、悪い事は馬英九と中国関係者、
国名と一緒で使い分け、だから日本人には不明瞭で支持されなくなっていく

台湾独立を求め活動するのは結構だが、愛国心が高じて粗が目につく様になった
自国で対抗するには無理があるから日本を巻き込もうとする
日本人の無知に付け込んでの署名活動、日本戦で政治主張盛り込んだ横断幕、
そろそろ空気読んで作戦変えた方がいい

210.美麗島の名無しさん2016年09月14日 09:03:58  ID:Q4MzQ2OTA ▼このコメントに返信

※204
IOCは「二つの中国」という政治問題を避ける為、台湾に「TAIWAN」を提案した
台湾は「CHINA」に拘りこれを拒否し、「CHINESE TAIPEI」を選択した
それを今になって「やっぱり台湾がいい、IOCが悪い、中国が圧力、etc」
すなわち「国際試合の規定が政治染みて」は間違い、寧ろ台湾が乱している

211.美麗島の名無しさん2016年09月14日 09:08:14  ID:Q4MzQ2OTA ▼このコメントに返信

因みに台湾の親日アピールで必ず登場する李登輝、wikiで調べてごらん
知ってる人なら無条件で評価はしないし、台湾の本省人でさえ首を傾げてるよ