128コメ 【台湾の反応】台湾・国立故宮博物院の日本展が東京と九州で開催!!!台湾人「故宮の収蔵品は中国の文化財です」「日本経由で中国に置いてくればいい」!!!
文化部の龍応台・部長が、故宮博物院の収蔵品の日本における特別展は、台日の文化交流を促すカギだとしている。国立故宮博物院の収蔵品の日本における特別展「神品至宝」は、24日から東京国立博物館で開催される。

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龍応台・部長は17日、2003年、故宮博物院の収蔵品がドイツで展示された際、ドイツ政府はそれを両国の文化交流の一大イベントとして重視していた。しかし、今回の日本における展示は、ドイツでの展示より大きな意義があると指摘、台湾と日本との歴史的な絆、または日本の、中華文化における芸術史への認識など、どの面から見ても、故宮博物院の文物に対する日本の国民の鑑賞と重視の度合いは、ドイツのそれを上回るからだと説明した。

龍・文化部長は、今回の故宮博物院の日本における特別展を通じて、日本の政府と国民に、中華民国台湾は、東日本大震災発生後、各種の支援を自発的に行う同情心があるほか、文化が非常に豊かな社会でもあることを認識させたいとしている。

龍・部長はまた、今回の故宮博物院の特別展は、ドアを開けるカギとなり、台湾と日本の文化交流をさらに深めるよう期待した。

龍・文化部長は、「故宮博物院の文物は、日本に、文化を通じれば両国の間には大きな空間があること、そして、両国の間では、さらに広範囲な文化交流を深めることが可能だということを認識させることができるだろうか、政治がドアを閉めるカギにならないように、故宮博物院の文化でドアを開けることを期待している。」と述べた。

龍・文化部長は、中華民国台湾は外交において常に困難な環境におかれていると指摘、故宮博物院が国家のために海外とをつなぐドアを開けるカギになるよう期待すると共に、行政院と総統府に対しても、故宮博物院の海外における特別展を支援すべよう呼びかけている。

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ヒスイの白菜

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めのうの豚角煮

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参照:http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=6116


Peggy
我々は台湾です!故宮博物院の収蔵品は中国の文化財ですよ!いつのまに中国文化が台湾の文化になってしまったのですか!


「国立故宮博物院」と呼ぶべきではないよ…「中華民国国立故宮博物院」と呼ぶべきでしょ…。
※補足:故宮博物院の収蔵品は、1940年代末に国民党政権が大陸から持ち込んだとされる。


維尼
台湾の文化は、中国文化とは言えないよね…。南島文化や日本文化に中国文化が混じっているからね…。

建佑
故宮博物院の収蔵品なんて、さっさと中国にくれてやれ。

Daniel
日本経由で大陸に置いてくればいいじゃん。

RURU
中国での展示は予定してるの?中国に渡せば二度と返ってこないよね。

Sarah
ヒスイの白菜って、どうして人気があるの?

富凱
白菜にはバッタが乗っているのに…ワロタ
※補足:「バッタ」は、香港や台湾での中国人に対する呼び方(「イナゴ」と同義)。


Stress
台湾にある中国文化を否定している奴らは、歴史を勉強していないのか?

alex
文化は文化、国家は国家、混同するべきではない。

kerro
見る価値のあるお宝は、故宮博物院に収蔵されたままっぽいね。

阿評
展示品の輸送には、エバー航空か日本航空を利用しているのだろうな?中華航空は事故る可能性があるのでやめておけ…。

May
日本人が故宮の収蔵品を見たいということならば、台湾としては
観光資源なのだから台湾に来て見てもらうべきでしょ。

小蔡
台湾に来て見てほしいよ~。

大熊
逆に、日本の博物館収蔵品は台湾で展示されるのかな??


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コメント

1.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:20:40  ID:Q0NjUxMTM ▼このコメントに返信

>棻
>「国立故宮博物院」と呼ぶべきではないよ…「中華民国国立故宮博物院」と呼ぶべきでしょ…。

外国人に向かって、おまえ国語は喋るかって聞く、中華脳をどうにかしよう。

2.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:28:47  ID:I5NzUyOTc ▼このコメントに返信

国民党が政権とってるのに中華を否定するのは無理がある、中国じゃないってのはわかるけどね
むしろ文化においては積極的に中華のものも復興した方が文化の死んだ中国と差別化できると思う

3.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:38:57  ID:UyNTcyMTQ ▼このコメントに返信

こないだ台湾で白菜・角煮をみたけど、こんなもんかという程度だった
それよりももっと凄いものがあった
台湾人にとってはやっぱ外来政権の物なんだね
台湾は早く台湾の物になって欲しいけど、例え実現できたとしても中華の色は染み付いていて消えないんじゃないかなぁ
日本とは違うし、やっぱ中華圏に近い印象を受けたよ

4.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:40:07  ID:Y4MjA1NDg ▼このコメントに返信

大阪にこない件

5.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:41:14  ID:YzNTI2NjQ ▼このコメントに返信

中国は台湾の一部です。WW2の戦勝国は中華民国だしね。

6.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:42:10  ID:kyNTI1Njc ▼このコメントに返信

まあ台湾に持ってこなかったら文革でぶっ壊されてただろうし

7.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:44:27  ID:g3NzcxOTc ▼このコメントに返信

台湾に中華民国から持ち込まれた文物以外で見るべきものは何があろうか?
それを積極的に発信してもらわないと、理解は深まらないと思う。
おそらく今の台湾は、大和朝廷時代の日本がそうであったとされるような、重層的な社会なのであろう。
だが、大方の日本人は台湾をよく知らない。
もっと台湾の通時的共時的な姿を、このような展示会を重ねて示してもらいたい。

8.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:44:28  ID:A5OTk0MTM ▼このコメントに返信

台湾に行ったときに見たけど、量があるのでザッとしか見れてないな

「なぜ白菜とか角煮にしちゃうんだよ・・・」って当時も思ったけど今も思うw

9.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:44:37  ID:MwNDA5MzA ▼このコメントに返信

おーこれこれ、ポスター見たよ
ヒスイの白菜が何故か頭に残ってる

10.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:51:36  ID:M5NzI3NDI ▼このコメントに返信

ガラス細工で小さい根付にして売ればおみやげとして売れそう

11.美麗島の名無しさん2014年06月19日 11:58:17  ID:U3NjQ5MjM ▼このコメントに返信

思ったより小さいんだよな

台湾は自国を誇りに思うのはいいんだけど
ルーツとか歴史を否定しない方がいいね。

12.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:11:59  ID:IxMDM0Mjg ▼このコメントに返信

中華文化は日本にも韓国にも東南アジアにも染み付いてるといえば染み付いてるんじゃない。染み付いてるなら、中華だどうだと拘らなくて良いと思うけど、名前に拘ってるのが台湾だよね。
でも名前が変わったぐらいで無くなるものなら本当に身に染み付いたものじゃなかったって事じゃない?

13.これは必見2014年06月19日 12:19:01  ID:k0NjAwMDM ▼このコメントに返信

以前台湾に旅行に行ったときに、見た。超絶技巧。必見です。

14.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:24:32  ID:I5NzUyOTc ▼このコメントに返信

台湾にとって中華の文化はルーツではないでしょ、ただ影響は受けてるし内部に取り込んでもいる
日本の文化もそうだろうし、それもひっくるめて台湾文化として消化してよいものを生み出して欲しい

15.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:24:33  ID:IxMDM0Mjg ▼このコメントに返信

中華民国以外の文化は何かと難しく考えて文化を発信するものなのかな
クールジャパンを見ていると、皆さんに見てほしい「私の思う私の文化」は、往々にしてずれたものだと思う。

16.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:25:21  ID:UyMDM2MjA ▼このコメントに返信

この辺のアイデンティティは複雑というか「中国のもの」って感じなのかな
台湾派の人達は

17.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:25:39  ID:k5NDM3OTU ▼このコメントに返信

石の人に聞きたいのですが玉って翡翠とは別物なの?

翡翠の白菜には技巧を感じるけど肉は掘り出した
そのままを展示したような気がするよ作者さん
正直に言いなさい怒らないから

18.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:28:07  ID:I4MjIxMzI ▼このコメントに返信

まあ、成り立ち柄アイデンティティに悩みを抱えてる面はあるだろうから
名前一つにもあれこれ言いたくなる気持ちは分からないではない

台湾の故宮博物館は中国本土からの逃亡時に持ちだしてきた至宝の宝庫だが、
それ以外の台湾独自の文化財となると途端に話が聞こえなくなるよな

それこそ考古学レベルの遺物から始めて、そういうのも含めた台湾全体の
文化財の包括的な姿を見せるというのも面白そうなんだが

19.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:29:08  ID:c0NDM3OA= ▼このコメントに返信

台湾で拝見しました。至宝にも感心しましたが、継続的保存管理もすばらしい。
台湾にある限り、遺品が消失することはないでしょう。
台湾自身の文化も発展維持をずっとずっと続けてもらいたい。
大陸のようになってはいけない。

20.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:29:41  ID:k3NzMzMDI ▼このコメントに返信

うまそうだ。

21.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:29:55  ID:A1MTM5OTY ▼このコメントに返信

展示より実際に台湾に行っていろいろみてみたいな

22.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:33:07  ID:c5ODUwMzc ▼このコメントに返信

蒋介石の唯一の功績だな。
大陸に残してたら全部うち壊されるか散逸してただろう。

23.美麗島の名無しさん2014年06月19日 12:45:38  ID:UxMjk5ODQ ▼このコメントに返信

あんまりシンパシーを感じないな・・。台湾の各民族の衣装の方がきらびやかでどこか懐かしくて
観光で見てみたいと思う。
西郷さんの弟とパイワン族って酒飲み友達だったんだろ?黒潮つながりで似た気性なんだと思うわ。
西郷弟がパイワン族から貰った腕輪をつけて死んだって聞いたけど、それ見てみたいわ。

24.美麗島の名無しさん2014年06月19日 13:10:27  ID:c5MjI1MzA ▼このコメントに返信

絶対観に行くよ。
90歳の祖父も、行きたがっている。
台湾の故宮博物院は中国人観光客が多くて騒がしいから、日本で観られるのはありがたいね。

25.美麗島の名無しさん2014年06月19日 13:12:04  ID:A4MDcxNjI ▼このコメントに返信

バッタだけ評価する。

26.美麗島の名無しさん2014年06月19日 13:25:49  ID:U2NDg0Njg ▼このコメントに返信

>なぜ白菜とか角煮にしちゃうんだよ・・・」って当時も思ったけど今も思うw
 俺もだwww
 何か、チープな感じが否めないよな、これ

27.美麗島の名無しさん2014年06月19日 13:29:55  ID:E3OTY0MTI ▼このコメントに返信

※17「石の人に聞きたいのですが玉って翡翠とは別物なの?」

玉って言うのは「宝石」みたいな上位概念だから「翡翠は玉に含まれる」って感じかな。
で、宝石同様、何を玉とするかは人間がどんな石に希少価値を見出し綺麗だと思うかにかかっているから、時代によって変わる。

28.美麗島の名無しさん2014年06月19日 13:38:55  ID:Q0NjUxMTM ▼このコメントに返信

※2
中華思想は癌だ。
古い物を大事にしていくだけでいい。

29.美麗島の名無しさん2014年06月19日 13:40:33  ID:Q0NjUxMTM ▼このコメントに返信

※5
テラ中華思想www国民党乙。

30.美麗島の名無しさん2014年06月19日 14:32:16  ID:MyNzUwOTU ▼このコメントに返信

他国が作った文化財についての台湾と韓国の反応

台湾「それは台湾の物じゃない!中国起源だ!くれてやる!」

韓国「それは韓国の物だ!韓国起源だ!返せ!」

国っておもしろいよね。

31.美麗島の名無しさん2014年06月19日 14:44:09  ID:QzMDM4NjI ▼このコメントに返信

まあ、「一つの中国」だと遅々として洗脳され続けて来たから、こういうのに敏感なんだろうね。
逆に日本は鈍感すぎる面があって、何でも「中国の方から来ました」で、易々と納得してしまうから、
外国人から見たら、中国と日本を混同してしまう人が多いわけで・・・。

32.美麗島の名無しさん2014年06月19日 14:59:10  ID:A4NzE1OTM ▼このコメントに返信

白菜って縁起物じゃなかったかな
中国製の翡翠の加工品なんか見ると、豚とかコウモリとか瓜みたいなのとか
微妙なモチーフのものが多いが、全部縁起物らしい

自分は蓮の葉にカエルが乗ったのと、謎の瓜に謎の猿っぽい動物が乗ってるのを持ってる
「緑や白の翡翠の色合いからどの部分にどのモチーフを彫るかが職人のセンス」らしいw

33.美麗島の名無しさん2014年06月19日 15:01:26  ID:ExMTkwOTU ▼このコメントに返信

※30
韓国の事で頭が一杯だね
じゃ「故宮博物院の物は台湾の物」と言う台湾人は、あなたの言う韓国人より一段と、何とも言い難い人達ってことになるけど、、、そんな台湾人いっぱい居るよね、、、。

34.美麗島の名無しさん2014年06月19日 15:12:51  ID:ExMTkwOTU ▼このコメントに返信

※31
中国から来たという事を否定する=中国じゃない。
ではないでしょ。
来たものは来たものでしょう、つまらない嘘をついてどうすんの、中国から来たものが文化に内包していても中国でない事はできるじゃん。
逆に言えば、中国から来たものじゃないと嘘をついても中国じゃないとは言えないよ。

35.美麗島の名無しさん2014年06月19日 15:15:20  ID:czNjczMjY ▼このコメントに返信

修学旅行とか台湾の故宮博物館にしてほしいわ
韓国とかマジ最悪

36.美麗島の名無しさん2014年06月19日 15:20:20  ID:M1NDcyNzg ▼このコメントに返信

※33
台湾人は2種類いると思いなさい。
日本人にも偽日本人がいるから3種類の日本人がいるのと同じです。
そこの所理解できないと、あなたのようにくっちゃくちゃの思考になります。

37.美麗島の名無しさん2014年06月19日 15:27:33  ID:QyOTU5ODE ▼このコメントに返信

由来がどうあれ現在管理し保全しているのは台湾なんだから台湾の物でいい気もする
もとがどこの物とか言い出したら大英博物館とか成り立たないし

でも中華関連だと、「中華の宝をもっている!」=「中華圏だ!」=「中国の一部だ!」って
謎の思考回路をもつ覇権主義国があるから難しいね

38.美麗島の名無しさん2014年06月19日 15:30:32  ID:MyNTU3MjI ▼このコメントに返信

個人的に台湾のこのセンスはどうかと思う
けどオリジナリティは強いからこの線でもっとのばしてみてほしい

39.美麗島の名無しさん2014年06月19日 15:31:37  ID:k3NDg1NDg ▼このコメントに返信

5年前にこの博物館行った
現地の添乗員さん(客家系)が世界史の中の中国の年表の説明するにあたって
「前は中国5000年の歴史、とか言ってたけど最近になって8000年とか言い出すようになった。次に皆さんがここに来るときは1万年になってるかもね」
とか投げやり気味に説明してて笑ったw

40.美麗島の名無しさん2014年06月19日 15:41:43  ID:A2OTY5ODA ▼このコメントに返信

白菜並みの日本秘蔵のお宝って何があるのかな?
年代的には白菜も角煮もそんなに古い物じゃなかった気がするんだけど^^;
東大寺貸し出す訳にはいかないしねw
日本刀とかだったら採算取れそうではあるけどね~(どの国に出しても)

41.美麗島の名無しさん2014年06月19日 16:09:49  ID:E0MDg0NDE ▼このコメントに返信

文化は文化。特に芸術品や歴史的価値として見るなら、政治とは離れた心で鑑賞したい。
それに、台湾故宮の全てのお宝が「国民党の持ち込んだもの」と思われているのも、ちょっと違うと思う。

個人的には、晋の文公(またはその母だったか?)が狐偃に授けたという銅鐸が好き。宮城谷さんの小説、重耳を思い浮かべて感激した。故宮に勤めていたという台湾の方の話では、その銅鐸は国民党が持ってきたものではなく、中国から10億円くらいで「ちゃんと買ったもの」だそうだ。

あと、なんで白菜なのか、どこにそれほどの価値が? と、私も不思議だったが、今は納得している。
故宮博物院がアイポットみたいなイヤホン付き説明端末を貸し出しているので、それで聞いたところ「色が混ざり、亀裂が入った翡翠は本来価値が落ちるが、その色と亀裂をうまく利用して白菜を表現したところに作者の技の価値がある」といった説明だった。背景を知るとまた一つ楽しくなる。

原住民の文化はもっと伝えてほしいな。特に南島語と日本語の関係には興味がある。

42.美麗島の名無しさん2014年06月19日 16:28:50  ID:A1NDk5MDk ▼このコメントに返信

何だが良く分からんが、故宮博物院はチャイニーズ・タイペイ(華台)の歴史じゃダメなのか?
複雑やな。

43.美麗島の名無しさん2014年06月19日 16:49:26  ID:c3NzI1MzQ ▼このコメントに返信

角煮なのに大根が無いなんて・・・

44.美麗島の名無しさん2014年06月19日 17:05:16  ID:k0NDEwNzA ▼このコメントに返信

まっもろとけばええやん
中国は保管できん国やし
嫌いな国のだろうが物に罪はない
人類の財産として大事にするべき

45.美麗島の名無しさん2014年06月19日 17:33:25  ID:g2MTAyNjU ▼このコメントに返信

台湾独自の文化がどんなのか少し気になった
そういや、中華としての文化しか知らなかったなあと気づいたよ

46.美麗島の名無しさん2014年06月19日 17:57:09  ID:g2MzQ2Njg ▼このコメントに返信

※36
あら日本の方が複雑だね。
そして、「何とも言い難い人達ってことになるけど、、、そんな台湾人いっぱい居るよね、、、。」
なのも現実よね。

47.美麗島の名無しさん2014年06月19日 17:59:18  ID:YzNTA3Nzg ▼このコメントに返信

やや困惑する反応がありますね(;^ω^)

私は戦前より遥か数千年前に日本人と台湾の原住民は、既に同じ空気を吸っていたような気がしています。
混血して産まれた方々は当然として、その中で育てば相性が良いのは頷けるのですが・・・考えすぎ?

48.美麗島の名無しさん2014年06月19日 18:15:01  ID:YwNDI4NDA ▼このコメントに返信

台湾まで見に行くものなら、台湾の人が納得する様な文化財が見たいね。
有名なものだと何がオススメなのかな?

49.美麗島の名無しさん2014年06月19日 18:41:24  ID:I5NzUyOTc ▼このコメントに返信

海洋国家というくくりで似てるとこもあるけど、正直台湾人は日本人とも国民性はけっこう違うと思う
むろん大陸の中国人とも違うし、どっちかというとマレー系な人たちな認識

50.美麗島の名無しさん2014年06月19日 19:07:29  ID:QzMDM4NjI ▼このコメントに返信

>> 34
韓国みたいに事実を否定しろとは言ってないんだけどな。
世界に中華文化圏として混同させようとする工作があるのは事実だろ?
「中国の方から来ました」ってのを信じるのは、ちゃんと調べた上の方がいいって言ってるだけだよ。
実は違った。元はインドだった。なんてもんは調べれば結構出てくる。

51.美麗島の名無しさん2014年06月19日 19:13:13  ID:QxMDc2NDk ▼このコメントに返信

なぜ原産国と所有国が同一でないといけないのか
工場で生産されたものは、購入者の物じゃなくて生産者の物なのか?
そんな馬/鹿なことをいう国は私は一国しかしらない

「台湾が所有している大陸の品」それだけだ
だから台湾が中華人民共和国の一部になるなんてことはありえないし
逆にこれらを「大陸が所有するもの」にもならない

所有を主張するのと起源を主張するのは全く違う
ただそれだけのことだよ

52.美麗島の名無しさん2014年06月19日 19:43:11  ID:Y0NzkxNzY ▼このコメントに返信

故宮の収蔵品については、台湾人がみんな誇りに思ってるわけじゃなくて
いろんな思いがあるようだね。

「中国に渡ったら帰ってこない」なんて意見もあるけど、
こないだ台湾の故宮に行ったら、北京の故宮から借りてきてるっぽい展示物もあったよ。

53.美麗島の名無しさん2014年06月19日 19:52:06  ID:U3NzEwMDU ▼このコメントに返信

故宮博物院と言えば象牙細工にもすごいのがあるよ。
なんていうのか分からないんだけど丸いやつ。
球の中に球が20個入っててその全部に精密な彫刻が入ってる。
しかも後から組み合わせたとかではなくて一本の象牙から彫り上げたっていうの。
あれは是非もう一回見たいんだけど今回来るのかな?

54.美麗島の名無しさん2014年06月19日 20:06:59  ID:c3NjAyOTA ▼このコメントに返信

※49
それはどうだろう、大陸の中国人と似ていないなら今みたいに大陸頼みになっていないだろうし、マレー系と近いなら東南アジア人にもう少し優しい目線を持つんじゃないかと思うけどね。
何だかんだ似てるからこそ、大陸と台湾から離れた第三国では政治的なことは抜きにしようと中国人と台湾人は良い事も悪い事もタッグを組んでるんじゃないかな。

でも大陸の中国人と似てるから同じ中国人と、必ずしもならないし、大陸の中国人と似てないから同じ中国人じゃないって事にもならないんじゃない。
大陸の中国人と似てるか似てないかは、大した問題じゃないと思う。
ただ国のかたちをどう作りたいか、それだけでしょ。

55.美麗島の名無しさん2014年06月19日 20:18:51  ID:Y3NjY3OTk ▼このコメントに返信

※10
いいね、欲しい
肉だけだと淋しいから肉と白菜セットで

ちょうど東京へ行く予定があるから観に行こうかな?ウキウキ

56.美麗島の名無しさん2014年06月19日 20:24:23  ID:UzNTY5ODI ▼このコメントに返信

九州に来たら見に行くよ。

57.美麗島の名無しさん2014年06月19日 20:49:48  ID:A5NzQzODQ ▼このコメントに返信

支那本土の故宮はほとんどごみしか残ってないと聞いたけど

これは見に行かねば

58.美麗島の名無しさん2014年06月19日 20:58:47  ID:IyNTg5Njc ▼このコメントに返信

※5
歴史の授業を受けてないのかな?それとも、在か工作員の方?

59.美麗島の名無しさん2014年06月19日 21:02:46  ID:IyNTg5Njc ▼このコメントに返信

※40
色々ありますが、貸し出しが難しい物が多いので・・・。

60.美麗島の名無しさん2014年06月19日 21:06:36  ID:IyNTg5Njc ▼このコメントに返信

※47
可能性はあると思います。日本には南の島々からも民族の流入があったと思います。

61.美麗島の名無しさん2014年06月19日 22:51:28  ID:A0NTc1MTI ▼このコメントに返信

開催に合わせて、総統夫人が来日するらしいですね。

62.美麗島の名無しさん2014年06月19日 22:51:47  ID:M1NDcyNzg ▼このコメントに返信

※46
勉強不足のようですね。
私は>30の発言主ではありませんが、
あなたが「韓国」という語彙に過剰反応し、
台湾のアイデンティティーの事情を知らない情弱脳で語ってるように思います。
滑稽でなりません。

>「故宮博物院の物は台湾の物」と言う台湾人は、~

それは中華思想を持った国民党派の台湾人(偽台湾人)のことですね。
語るならもう少し勉強しなさい。

63.美麗島の名無しさん2014年06月19日 23:00:18  ID:E0MDg0NDE ▼このコメントに返信

※49
 似ているとしても、台湾からマレーという流れだって考えられると思う。台湾の新石器文化はフィリピンやインドネシアに伝わったという説は有力。

言語的にも「考古学的な証拠と併せて、オーストロネシア語族は台湾からフィリピン、インドネシア、マレー半島と南下し、西暦 5 世紀にインド洋を越えてマダガスカル島に達し、さらに東の太平洋の島々に拡散したとされる」。

64.美麗島の名無しさん2014年06月19日 23:09:46  ID:kzNDgyMDM ▼このコメントに返信

バッタがのっているということは
この白菜は無農薬だな。

65.美麗島の名無しさん2014年06月19日 23:23:51  ID:kyNTQ1MTQ ▼このコメントに返信

つーか「イナゴ」でツボにハマったwwwwwwww
台湾さんウマすぎ。

66.美麗島の名無しさん2014年06月19日 23:50:22  ID:k2NTY0MTQ ▼このコメントに返信

これ台湾で本物見た
支那に取られないように細心の注意をしなきゃね

67.美麗島の名無しさん2014年06月19日 23:56:54  ID:g4ODUyNDI ▼このコメントに返信

※62
韓国のkの影もないところに、韓国を出してくる韓国愛に早く気づくと良いですね。

※それは中華思想を持った国民党派の台湾人(偽台湾人)のことですね。
語るならもう少し勉強しなさい。

偽だろうが何だろうが台湾人ですよ、3種類という日本人が全て日本人であるのと同じにね。
2種類の偽日本人とは、多分あちらとあちらからの日本人を言ってるのでしょうが、どちらでもない日本人としては、どうせなら、あと二種類日本人を加えてほしいですね。
日本人は少なく見積もっても五種類居ますね、はい。

68.美麗島の名無しさん2014年06月20日 00:09:05  ID:U1ODAxODA ▼このコメントに返信

最近ここのコメント欄荒れること多くない?
見てると悲しくなってくる・・・。

69.美麗島の名無しさん2014年06月20日 00:37:54  ID:U4MTcxODA ▼このコメントに返信

故宮博物館、展示品は素晴らしいものだった
でも台湾の故宮博物館には常に大勢の中国の団体客で溢れててゆっくり見れないんだよね
うるさいし割り込みするしガラスに張り付いてるし…展示品の素晴らしさよりもこっちにイライラしてあまり良い思い出がない
だから少しでも故宮博物館の展示品を日本で見れたら良いことだと思うな
ちなみに白菜や角煮なんかよりすごいものいくらでもあるからな!
この二つはキャッチーなものだから有名になってるだけだと思う
100年以上かけて細かい彫刻?した宝玉とか、宝玉が透けるくらい薄くされてそこに沢山の細工が施されてるものとか自分の考えを超越してたよ
青磁とか目が点だわ
日本来たらとりあえず一回行く!

70.美麗島の名無しさん2014年06月20日 00:39:37  ID:IyMjc3MjA ▼このコメントに返信

※67

あなたは、偽だろうが何だろうが台湾人だよって言う考えなのですね。
でも自分が好きな方の台湾側の人を台湾人として呼んでいる人が日本にはとても多くいるのです。
あなたはあなたの考えであって、他人に強いるものではないと思いますね。
日本にはあなたのような感覚の方は多分少数だと思われます。

私の場合、台湾人と私が呼ぶのは、ネイティブな側、つまり日本に深い特別な関わりがあり、
日本に対して愛着をずっと持ち続けていてくれた方の方々を指します。
それは個人の自由ですよ。

71.美麗島の名無しさん2014年06月20日 00:45:56  ID:E3NTU5ODA ▼このコメントに返信

本家が台湾
その座を掠め取ったのが中国
だからこれは台湾の物

72.美麗島の名無しさん2014年06月20日 02:19:18  ID:k1MTM4ODA ▼このコメントに返信

この時代の芸術品や細工は
今の共産党政権の中国とは関係ないんだから
嫌うことも無かろうに。
台湾の建国者がいろいろ持ち出さなかったらもっと多くの良い物が
失われていたのに

73.美麗島の名無しさん2014年06月20日 02:40:34  ID:Y3ODkxMDA ▼このコメントに返信

※27
解説ありがとう

74.美麗島の名無しさん2014年06月20日 03:38:32  ID:E5ODgxMDA ▼このコメントに返信

現地で見たけど故宮博物館の展示品は素晴らしかったよ.
ホント,文革で破壊されなくてよかったと思ったわ

台湾人からすれば,「(中国の一部である)台湾の故宮博物館から~」
という設定に反発しなければならんと感じ取っているんじゃないのかな?

日本語の漢字は中国語で発音して読むけどね
台湾は多民族国家だから,それを認めること=台湾独立になると思う派

75.美麗島の名無しさん2014年06月20日 04:03:29  ID:Q2MjIzNDA ▼このコメントに返信

良いじゃない 歴史を語る上で良い材料になるよ

中国の本当の実権は台湾にあるってことの1つだよね

76.美麗島の名無しさん2014年06月20日 05:39:36  ID:cxMDkwNDA ▼このコメントに返信

中国製をバッタもんていうのはそこから来てるのか?とか変な思考が働いたw

77.美麗島の名無しさん2014年06月20日 07:02:09  ID:ExNTYzNjA ▼このコメントに返信

※70

個人の自由なのに、他人に対して上からの意見はどうかと思いますよ。
あなたの言う

でも自分が好きな方の台湾側の人を台湾人として呼んでいる人が日本にはとても多くいるのです。

これは台湾に対してのイメージですよ。
台湾には、親切な方もいますが、漢民族の特徴が出てる方、反日もいます。
それは、本省、外省人、国民党支持等も関係有りません。
あなたの意見は、盲目な台湾厨にすぎません。
本当に台湾が好きならば、良いとこも悪いとこも見えてきますよ。

78.美麗島の名無しさん2014年06月20日 08:51:52  ID:cwNTk3ODA ▼このコメントに返信

台湾という国が故宮博物院で観光を誘致してるのに何故反発するの?って思った。
大陸から持ち込まれた物なのは確かだけど、それも台湾の歴史の一部だし。

美術品として素晴らしい物に違いないのに、なんか残念だね。

79.美麗島の名無しさん2014年06月20日 09:28:16  ID:U4NTg4MDA ▼このコメントに返信

無理に中華文化を無くすと台湾でなくなる。日本や中華の文化を合わせたのが台湾文化なのだから。いたずらに自分達が嫌だと思う文化を無くすと朝鮮のようになる。

80.美麗島の名無しさん2014年06月20日 12:36:04  ID:cxMDc3ODA ▼このコメントに返信

※70

あなたの言うことが、「人」ではなく「歴史」なら、「好きな方の」と言うのではなく、「日本からみた歴史」と言うのなら、それなりに解らなくもないですね。

例えば、我が国は建国百年を迎え、大戦中はドイツやアメリカの支援を得て日本と戦ったと言う台湾人がいたとしても、それは日本人からすれば、中国の事なんで、台湾と戦った覚えはないですよっていうような。
たとえ、台湾人のほぼすべてが、そういう歴史感を持つようになったとしても、日本人からすれば、いやそれは日本からしたら中国なんでって日本の歴史は書き変わらないですよって感じ。
例えわかりずらかったらすみません。
人としては、まぁ台湾人は2種類とか無しに、良くも悪くも台湾人でしょ、この先歴史感的にどうなるかわかりませんが。
そして、あなたの言う偽台湾人と違う人達
「台湾人と私が呼ぶのは、ネイティブな側、つまり日本に深い特別な関わりがあり、
日本に対して愛着をずっと持ち続けていてくれた方の方々を指します」
この人達があなたの言う偽台湾人をリーダーに選んだということも直視する必要はあると思います。

81.美麗島の名無しさん2014年06月20日 15:04:34  ID:U4NjcxNjA ▼このコメントに返信

故宮展、開催中止の可能性・・・イベント自体を中止させる

何だか雲行きが怪しくなってきましたよ。逆算して考えてみるべきか?

82.美麗島の名無しさん2014年06月20日 21:51:10  ID:Q0NTg3MDA ▼このコメントに返信

今度、8月に台湾に行くのに、これは日本に来てるのか...
なんでやね~ん!!!

83.美麗島の名無しさん2014年06月20日 22:23:04  ID:EwOTgxODA ▼このコメントに返信

※81
馬にやられた気がする。
日中共同声明で「中華人民共和国政府は、台湾(=中華民国)が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。」と書かれている。

ここにいる人たちには釈迦に説法だが、日本の民間は台湾を一つの国と思っているのに、国としては認められない立場。セットで戦争賠償の請求を放棄するという一文が他国の事情と異なる。

84.美麗島の名無しさん2014年06月20日 22:48:38  ID:Q2NjkzMDA ▼このコメントに返信

台湾をひとつの国と認める認めないじゃなくて、中国の正式政府って言えば、まぁぶっちゃけこっち(中共)だよねってことじゃないの。
そもそも、日本にとって中国の政府が2つなんて有り得ないから選んでるだけなんじゃない。
台湾を国と認めてないっていうか、俺っち中国って言ってる2つの政府の1つと外交関係持ってるだけ。
当然でしょ、自民党、民主党、大阪府が、揃って、俺っちが日本を動かしてるから外交関係結びましょ、と言ったって海外が3者ともと国交を結ぶはずがない

85.美麗島の名無しさん2014年06月20日 23:02:14  ID:UwNzE4ODA ▼このコメントに返信

長いこと国民党なんて外来政権を住まわせてやってんだ。宿賃代わりに収蔵品をもらう権利くらいは台湾にもあると思うぜ。

86.美麗島の名無しさん2014年06月20日 23:18:34  ID:Y5MTY2NDA ▼このコメントに返信

※80
>偽台湾人をリーダーに選んだということも直視する必要はあると思います。

あのー
最初からあんな政策するとわかっていたら選んでないでしょ。
詐欺に遭ったようなものというような発想はあなたの固いオツムでは無理?
選んだ方側が悪いというのは、あまりにも傲慢な思考ですね。

87.美麗島の名無しさん2014年06月21日 00:40:36  ID:k3NTY1NjY ▼このコメントに返信

There are too many korean living in Japan and it’s dangerous to “jadeite cabbage”.
How does Japan guarantee that cabbage will never be stolen again like the buddha from the 対馬?
I’m Taiwanese and I very agree that Taiwan lend 国宝 to Japan without any korean threat there.

88.美麗島の名無しさん2014年06月21日 03:35:38  ID:AzMTAwNjk ▼このコメントに返信

台北の夜市に売ってそうだな

89.美麗島の名無しさん2014年06月21日 07:34:55  ID:czNjU4NjM ▼このコメントに返信

※86
出来れば選ぶ時に柔軟な発想を生む柔らかいオツムが発揮できれば良かったですね。
ってか、そもそも選んだ方側が悪いと言っても思ってもいませんけどね。
選んで良かったと思ってる人だって今も一杯居るんじゃないですか?
だけど選んだ方側が悪いという人が居ても良いとも思いますよ、選んだ片側にも、自分の選ぶ人がどんな人なのか、わからなかった人、わかってた人、少しわかってた人など色々居たでしょうし、一方で概ね満足してる人だって居るんじゃないでしょうか。
傲慢な人って、思うにあからさまに偉そうな顔する人もだけど、どんな時も常に被害者側でいようとする人も、そうなんじゃないかな。
常に周りが悪いって思い続けるのは相当傲慢でないと難しいと思います。
アタシは被害者であるからとして、下手すれば通りすがる人までがアタシの境遇を可哀想がり、アタシの不満に賛同し、アタシの待遇改善に手を貸す事は当然だと思っているのですもん、誰がって事じゃないですけどね。

90.美麗島の名無しさん2014年06月21日 09:26:55  ID:I3OTQyODg ▼このコメントに返信

おい、完全に日本人にブーメランになってるからやめろ
オツムなんて言い方には悪意があるが、意見に別の意見を当てられたからって真っ赤になるなよ
どっちも幼稚で余計なことを言いすぎだわ

それと極論を持ち出すのは誰でもできる
当時の選挙は猪瀬のときの東京都知事選みたいなもんで、
他の候補は売国政策をおおっぴらに打ち出してたから「他に選択肢がない」状態だったって台湾人が散々言ってるだろ

91.832014年06月21日 09:55:50  ID:A3ODc5MTk ▼このコメントに返信

今の情勢を考えたら中止したほうがいいかもね。

台湾を中国の一部とする考えを尊重しなくてはならないという国と国の約束があるのだから、もし中国が至宝を大陸に変換せよと言ってきたら、矛盾が生じてしまう。でも、日本としては絶対にそれはできない。
台湾を国として認めないと至宝は貸せないという馬の立場も分かる気がしてきた。

92.美麗島の名無しさん2014年06月21日 19:08:24  ID:AxMjk2MDE ▼このコメントに返信

※89
↑↑↑
偽日本人が吠えていますwwww

93.美麗島の名無しさん2014年06月23日 08:43:56  ID:M2NDg5ODQ ▼このコメントに返信

※90
当時の選挙は猪瀬のときの東京都知事選みたいなもんで、
他の候補は売国政策をおおっぴらに打ち出してたから「他に選択肢がない」状態だったって台湾人が散々言ってるだろ

其々の得票率見てみました

◆東京都知事選
猪瀬直樹 65.27%
宇都宮 14.58%
松沢 9.35%

Wikiより
当日の有権者数は1061万9652人で、投票総数は644万7744票となった。
猪瀬が得た433万8936票は、個人として日本の選挙史上最多得票記録となった。
対抗の宇都宮は、脱原発を掲げる市民団体から支援を受けたのを始め、日本共産党、社会民主党、日本未来の党などの支援を受けて立候補した。都知事選では、1983年都知事選の松岡英夫以来29年ぶりの共社共闘であった。「脱原発」などを訴えたが大きな争点にはならず
得票数2位で法定得票にも届かなかった。

あぁ選択肢が無かったんだなぁとわかりますね。

◆中華民国総統選挙
国民党 51.60%
民進党 45.63%
親民党 2.77%

ん?選択肢が無かった?
そうでもなかったようですが。

94.美麗島の名無しさん2014年06月27日 03:19:47  ID:A0MDExMDE ▼このコメントに返信

※55
いいね~w
ついでに、鍋のキーホルダーも作って鍋の方にセットできるようにするとななおいいwww

95.22014年07月04日 07:50:39  ID:AxMzg2ODg ▼このコメントに返信

※69
同じ思いをした。 大陸の団体バスがゴンゴン押し掛け、ま〜〜ったく展示に興味のない人達がもちろんアチラの常識的行動を満員電車みたいな状態で繰り広げていたので、嫌な思いをするよりはチケット代は諦めて数分で引き上げた。 中国の暦休日を把握してから行くべきでした。
 実は肉と白菜はともかく、他の扱いの低い展示物にものすご〜〜〜〜〜く良いものがあるのが人ごみの向こうに色々見えてた。 日本もスポンサーがチケットを大量に配ってたり、テレビ放映後だったりすると同じ状況になるので、国柄というより、『興味がないのに来てる』という所が問題なんだけどね。

96.美麗島の名無しさん2014年07月04日 08:44:51  ID:Y2OTgwMTY ▼このコメントに返信

※69 
GWに行って、同じ思いをした。大陸もちょうど同じ時期に連休があるとかで。
マナーがない大陸人にイライラ、大声でしゃべる並ばないなどなど
観やすいところを探してグルグルしてた。

※95
花器、茶器など天目茶碗の祖?と思えるようなすばらしい展示品があったなと。
日本の場合は、逆に熱心すぎて列が進まないことにイライラするので、入場制限しくれないかと
毎度思う。
故宮の展示品に興味はないかもしれないが、台湾に興味持ってもらって観光に来てもらう
一番の目的ではなかろうか?
最近の台湾は大陸人が大勢で来て、大金をばら撒いてるそうなんで(でも態度は悪い)
日本からもたくさんの人が行って、ばら撒かなくてもいいから、値切らず、マナー良く楽しく台湾を満喫してほしいなぁと思う。

97.美麗島の名無しさん2014年07月08日 04:48:02  ID:YzMTAyODQ ▼このコメントに返信

男にはエバーの海事博物館おぬぬめだよ。
淡江大学内のじゃなくて台北市内のやつね。
空いてるし船の模型がカコイイ。200元出す価値ある
故宮行って混雑と中国人に腹立てるよりずっとまし

98.小区声屏障2017年03月28日 22:18:55  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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99.工业明胶2017年03月28日 22:19:00  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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100.安平物流2017年03月28日 22:19:04  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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101.护栏网2017年03月28日 22:19:07  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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103.水性环氧地坪漆2017年03月28日 22:19:14  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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107.玻璃钢管道2017年03月28日 22:19:28  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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108.压滤机2017年03月28日 22:19:32  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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109.石笼网2017年03月28日 22:19:36  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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110.钢格板2017年03月28日 22:19:39  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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116.止水带2017年03月28日 22:20:07  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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119.钢筋网2017年03月28日 22:20:24  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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120.不锈钢网2017年03月28日 22:20:28  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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122.桥梁支座更换施工2017年03月28日 22:20:37  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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126.防弹网2017年03月28日 22:20:53  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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128.玻璃钢化粪池2017年03月28日 22:21:03  ID:MzNTg1NzY ▼このコメントに返信

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