99コメ 【台湾の反応】馬総統が学生との対話望む!!!与野党協議は物別れに!!!両岸サービス業貿易協議への抗議活動続報!!!台湾加油!!!
立法院占拠で中台間で昨年締結された「サービス貿易協定」の撤回を要求する台湾の学生らが立法院(国会に相当)を占拠している問題で、馬英九マーインジウ総統は25日、前提条件を設けずに学生の代表を総統府に招き、対話する考えを示した。

789067


代表は、中台間で結ぶ協定への監督権限を定めた条例制定の是非などについて馬氏が具体的に回答するなら、「公開の場所で対話したい」としている。

占拠開始から1週間がたち、事態の打開を図る動きが出てきた。

行政院(内閣)に突入した学生らに対する警察当局の強制排除を受け、テレビ局TVBSが実施した世論調査(24日)では、馬氏に学生との対話を求める意見が83%に達した。

与野党は25日、占拠の発端となった同協定の審議をめぐる協議を行ったが、合意に至らなかった。

与党・国民党は本会議での承認手続きを進めようとしているが、協定に反対する野党・民進党は、委員会で条文ごとの審査を要求している。

501

500

参照:http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140325-OYT1T00609.htm


穎聰
この様子は中継するべき!!!!

坎蒂
必ず公開対話にするべきだ。

Mike
握手する必要はないからな!

昌德
あなたたち学生は勘違いをしている~。なぜ馬が対話に積極的な姿勢を見せているのかというと、アメリカ政府が「台湾の民主運動を支持する」と発言したからね。馬の善意で対話が行われるわけではないよ。

Yang
野党要求の条文ごとの審査は無理だわ。国民党の立法委員は多数だが、民進党の立法委員は少数だからな。無理だ…。協定は必ず承認されることと、立法院占拠について無条件撤退を言い渡されるだけだろ。

Ray
協定は去年6月に結ばれてるんだから。

總裁
学生らの政府への要求の変化に戸惑っている。第一次要求、協定の条文ごとの審査。第二次要求、協定撤回。第三次要求、先に協定への監督制度を定め再審議。目的が定まらない状態では対話にならないのでは?

Chin
変化してないよ。協定を撤回し条文ごとの審査を要求しているよ。そして、協定への監督制度を定め立法委員から言及を求める、ということ。

再賢
この対話により、もしも馬が再審議を開始した場合は立法院占拠の皆に豪大雞排100個奢る。もしも馬が台湾から去れば更に1000個奢る。
※補足:豪大雞排は、台湾のフライドチキン店「豪大大雞排」の巨大フライドチキンです。

Chen
どうせ馬は「協定は台湾の経済発展に必要」「台湾が国際社会に於いて信用を失い孤立してしまう」等と発言するのだろう。

Jacky
立法院占拠の学生らは、台湾の未来を背負う覚悟ができている。台湾の民主崩壊を食い止めようとする彼らの姿を批判するべきではない。

Dexuan
政府とメディアは全て嘘だ。学生らは惑わされずに信念を貫け。

秉諭
立法院占拠、この事態をいつまで引き延ばすつもりなのか。社会の資源を浪費し続けている。

影分身
>秉諭
馬が、駒をまだ配置しきれていないもんでね。


Q
政治は学生らのおもちゃではないよ。彼らは一体何者?台湾人民の代表?民主?そして、台湾を愛してると語る。2300万人の全台湾人民が学生らを支持していると思ったら大間違いだよ!

Vivian
>Q
じゃあ、あなたはどれだけの人々に支持されているの?


N Hsu
台湾人民の半数が学生らを支持していると報道されている。

浩羽
他の人の意見と俺の意見が必ずしも一致するとは思わないが、既に林飛帆らは台湾人民の代表だと思う。
※補足:林飛帆は台湾立法院占拠の代表です。



台湾ニュース政治台湾の反応馬英九国民党民進党両岸サービス業貿易協議サービス貿易協定立法院行政院立法院占拠与野党

オススメ

最新の人気記事

    「台湾ニュース」カテゴリの最新記事

    コメント

    1.美麗島の名無しさん2014年03月26日 09:04:42  ID:Y1ODQ3NDg ▼このコメントに返信

    管理人さん
    お疲れ様です。そして本当にありがとうございます

    今日は仕事が休みなので一日中
    学生さんたちを見守り応援します

    2.美麗島の名無しさん2014年03月26日 09:14:35  ID:gxODQ0NTg ▼このコメントに返信

    公開対話。これ大事。

    3.美麗島の名無しさん2014年03月26日 09:14:41  ID:M4NDcyNjA ▼このコメントに返信

    管理人さんお疲れ様です。

    4.美麗島の名無しさん2014年03月26日 09:30:36  ID:MwMTEwNDQ ▼このコメントに返信

    良かったねえ

    5.美麗島の名無しさん2014年03月26日 09:31:24  ID:MA== ▼このコメントに返信

    本当に良かったな。管理人もお疲れ。

    6.美麗島の名無しさん2014年03月26日 09:37:08  ID:YyOTg4MDQ ▼このコメントに返信

    良い結果に結びつく対話になりますように…

    7.美麗島の名無しさん2014年03月26日 09:57:22  ID:c5MzQ1MDI ▼このコメントに返信

    対話ってwwwこいつとでしょ。馬を袋詰めして中国に送った方が得策。

    8.美麗島の名無しさん2014年03月26日 10:28:15  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    これで馬が失脚でもすれば、後継政権は独立食を強く打ち出すしかなくなる。そうなれば戦争だな。
    どっちにしろ台湾は詰んだ。自由はもうすぐ終わる。

    9.美麗島の名無しさん2014年03月26日 10:41:56  ID:MA== ▼このコメントに返信

    更新お疲れさまです。

    昌さんのコメントに有る >アメリカ政府が「台湾の民主運動を支持する」と発言したからね。

    署名が効いたのかな?署名のお陰だったら嬉しいんです><*
    これが本当なら米政府に追随して日本政府も友邦国台湾に援護を出して欲しい!
    (」゜□゜)」台湾加油!
    ほえほえくまー\(・(エ)・)/

    10.美麗島の名無しさん2014年03月26日 10:45:57  ID:k1NDcyMDg ▼このコメントに返信

    米国がかすかな声明を出した点が少し助けに成ったかもしれん。
    問題はウマというより相手が中共ってことだよな。
    学生だけでは今後の展開が難しい。

    11.美麗島の名無しさん2014年03月26日 10:46:22  ID:M3NDM5MDQ ▼このコメントに返信

    タイペイ嫌い

    12.美麗島の名無しさん2014年03月26日 10:57:11  ID:cyMTE3MjI ▼このコメントに返信

    台湾は台湾人のものです。
    自国をより良くするために頑張って

    13.美麗島の名無しさん2014年03月26日 11:16:06  ID:c4ODkzNDg ▼このコメントに返信

    サービス貿易協定ってどう読んでも不平等条約だよな。今時、こんなのよくやるつもりになったな。馬英九は完全に売国奴だ。

    14.美麗島の名無しさん2014年03月26日 11:21:09  ID:Y4NDQ4MDY ▼このコメントに返信

    国民党:自民党
    民進党:共産党or社民党
    馬英九(国民党):河野太郎等の自民党内のブサヨ議員。

    もし次の政権が民進党になってしまうと、馬よりひどい売国政権になっちゃうよ。
    馬を国民党から追い出して、李登輝さんが再登板してくれたら一番いいのだけど。

    15.美麗島の名無しさん2014年03月26日 11:21:15  ID:MA== ▼このコメントに返信

    独立するには…戦争しかないのか。

    16.美麗島の名無しさん2014年03月26日 11:54:18  ID:MA== ▼このコメントに返信

    ※15
    この騒ぎは独立云々の話じゃなくて、協定を撤回するのかしないのかの話だよ。
    事実上独立してるけど、独立の話は台湾の人達が決めること
    台湾はちゃんとした民主主義国家なんだから
    台湾の方たちも見に来てるんだから、冷静になろう

    17.美麗島の名無しさん2014年03月26日 11:55:27  ID:gxODQ0NTg ▼このコメントに返信

    ※14
    李登輝は器が違う。
    ここは民進党に頑張ってもらうしかない。
    その民進党が情けないのが台湾の致命傷。

    戦え台湾人!日本人もマスゴミに騙されたが、一度で切り捨てた。
    二期目も馬を選んだ台湾人は、ここで戦わないと支那に飲み込まれる。

    18.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:12:44  ID:cwMjI5MDQ ▼このコメントに返信

    台湾のブログでコメントしてる奴の誰が外省人かすぐわかるな
    さて今日の白金台のデモを日本のマスコミは取り上げるかな

    19.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:14:48  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    台湾の未来は静かに中国に飲まれるか、核で荒廃させられるかの二者択一。
    経済で大陸と一体化して、軟着陸的統一をするのが得策なんだよ。自由だ民主だって命あってのものだねだろ。なにしろ中共としちゃ台湾問題で引くって選択肢はない。一歩でも譲歩したら民衆が暴発して自分たちが殺される。軍事的恫喝に台湾が屈すればよし、財界とメディアに浸透して平和裏煮に併呑すれば最良、戦争をやって併合してもいい。でも、そうならなかったときは、核を使う。

    20.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:17:45  ID:MzNTkxMDY ▼このコメントに返信

    ちょこちょこ中国人がコメにわくねw
    台湾は台湾の人達のもの
    観光にくるたびのゴミをすてて金をばらまく人達のものじゃない

    台湾の人達だって今は中国と戦いたいなんて思ってないよ
    戦うとしたら中国のバブルがはじけて国力が弱まった時だ(もしかすると数年後そうなってるかも)
    内部から侵略されないように今はこの協定をはねのけたい、もしくはビザの部分を期限付きにしたり、進出してくる中国企業に制限をつけて再度審議、くらいのことはしたいって感じじゃないか?

    まあ、こんな不平等条約を結ぶ馬がどうかしてるんだけど
    どの国も不平等条約結んだ後は搾取されるだけの国になって、一度結んだあと撤回するまで何世代も時間がかかったりするんだからね

    21.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:21:42  ID:EwNzY4NjY ▼このコメントに返信

    よし ひとまず喜べないけど打開したってことかな?凄いな台湾人は 尊敬するよ なんたる行動力と自制心冷静な目 中国だったら略奪破壊が始まるぜ(笑)

    22.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:25:36  ID:EwNzY4NjY ▼このコメントに返信

    このブログも有名なったら急に台湾叩きする輩がちらほら…

    23.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:26:48  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    いやー、この協定を破棄したら馬は失脚でしょう。次の総統は当然中国に強攻策を取るしかなく、そうしたら戦争だね。中共は大喜び。アメリカはどうやって台湾法をなかったことにして戦争から逃げるかで苦労するだろうね。そのときになって、この学生たちは後悔するだろう。召集令状が届くもん。

    24.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:26:53  ID:MA== ▼このコメントに返信

    台湾の国会で協議しても、多数の与党によって議決されてしまう。
    政府が協定の内容を細かく質疑応答する場を全国各地で設けるように要求し、その上で将来の台湾にとって重要な案件として国民投票で可否を決する形に持って行かなければならない。
    学生代表には、政府でなく国民に決定させろと要求してもらいたい。
    頑張れ!

    25.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:31:32  ID:EwNzY4NjY ▼このコメントに返信

    おいおいこのブログにも工作しにくるのかよ 印象操作情報操作は止めたまへ

    26.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:32:25  ID:MA== ▼このコメントに返信

    対話拒否してた奴が対話をしたいとな?

    27.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:33:07  ID:I4OTUzNTQ ▼このコメントに返信

    ようやく米国が言及したか。

    28.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:33:49  ID:g3MTMxOTQ ▼このコメントに返信

    どっちに転ぶか、どんな思惑があるかは別にして、取り敢えず一歩前進か

    29.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:36:23  ID:MA== ▼このコメントに返信

    どんな形になっても
    必要としてくれるなら
    出来る範囲で協力するのみ。だから今は経過を見守っていくよ。

    30.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:38:45  ID:U5NzQ3ODA ▼このコメントに返信

    この学生たちって年齢的に選挙権あんのかな?
    ジジババに勝手に決められた馬に好き放題やられたらムカつくのもわかるな

    31.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:44:09  ID:MyMDY3MDY ▼このコメントに返信

    God Bless Taiwan(・(エ)・)
    神様台湾をお守りください

    32.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:45:24  ID:MA== ▼このコメントに返信

    国家にいる大学生達はちゃんと寝て御飯食べてるかな?
    飲食物と毛布と電池を差し入れしたいなぁ…(´・ω・`)

    33.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:45:50  ID:MA== ▼このコメントに返信

    国会内にいる大学生達はちゃんと寝て御飯食べてるかな?
    飲食物と毛布と電池を差し入れしたいなぁ…(´・ω・`)

    34.美麗島の名無しさん2014年03月26日 12:58:35  ID:M2MzExNTQ ▼このコメントに返信

    24

    中国が戦争? HAHAHA!
    台湾に出兵したら、反乱分子か領土侵略されてる各国に後ろから刺される上、経済と環境はがたがたで上層部の人間が逃げたして指揮系統がばらばらで、お役人は汚い金を貰うだけでまともな政治も出来やしないから、民衆は不満を抱きっぱなしだ。軍内部での派閥抗争も激しく、民衆を抑えるのに軍は手一杯。軍の腹は黒いくせに貧弱で、島国を襲おうってのに海軍は自分の艦もまともに手入れ出来ないコントレベルのクオリティ。個々の軍人としての気質も低く、士気などという言葉も出せぬやる気と信用のなさに、指揮と実動隊の意思疏通や信頼感のなさも上乗せされるのに?
    いやあ、実に素晴らしい冗談だ。
    今回の協定が、民兵を送り国を乗っ取ることが事実上の戦争だと言うのに。そして、それが現在の中国の限界だと言うのに。
    まずは自分の国をまともに統治するんだな。この状況で戦争なんて、突っ込みどころ多すぎだぞ?w

    35.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:09:15  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    ※35
    核があるからどんな戦争も最悪でも引き分けには持ち込めるんだ。
    アメリカを呼び込もうと、国内で反乱が起ころうと、台湾相手に譲歩はできないから、台湾が引かない限りは戦争になるしかない。台湾に譲歩して民衆に殺されるか、戦争やって敵に殺されるか、どっちかしか選べないなら生き残る可能性がわずかでもある方へ賭ける。
    いまなら戦争って賭けもそれほど分が悪いとは限らないぞ。
    短い自由だったが台湾は終わった、これは仕方がない。核を持ったゴロツキ国家ににらまれた時点で詰んでいたんだって。次は日本だと思うぞ。日本人として生まれたが、死ぬときは中国人かもしれない。無理を通せば道理が引っ込むのが政治だから、ぜひもない話だ。

    36.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:09:21  ID:I3MTExNDg ▼このコメントに返信

    管理人さんお疲れ様です。
    公開対話となり、そして、必ず台湾の未来繁栄が約束されることをお祈りさせていただきます。
    台湾加油!

    37.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:16:21  ID:gxODQ0NTg ▼このコメントに返信

    キレイごとは通用しない。
    独立のためには戦わざるを得ない。

    38.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:17:56  ID:gxODQ0NTg ▼このコメントに返信

    当ブログに支那人が入り込んでくるのは必然。
    それだけ影響力があるということだ。

    39.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:21:00  ID:QzMzI3ODQ ▼このコメントに返信

    36

    てっきり中国人かと思ってたわ。
    すまん。勝手な勘違いだったな。
    確かに核があるから、引き分けってのはある。
    が、中国もそろそろ内側が限界だ。経済が目に見える形で破綻して、内側の圧力がさらに強くなり始めてる。
    どうあがいたって中共の方が人民より人数は少ないし、軍とて勝手な行動を取るくらい手綱から離れてる。指揮が崩れたまとまりってのは、外側よりも厄介なのは中国が一番知ってるだろ。今回のような協定を出してるならなおさらな。
    終わりだって断言して諦めるのは、個人として嫌いだってこともあるが。……すまんな。

    40.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:22:23  ID:E5MjY0NDI ▼このコメントに返信

    台湾の軍部が動いてくれればいいんだけど
    名目は不当な自治警察から一般市民を守るため
    とかなんとか

    41.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:22:32  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    ※38
    戦って勝たなければ独立はないよ。
    で、勝つ可能性はほとんどない。勝ったとしても核で荒廃した国土だけが残る。
    唯一、生き残る道は民主主義を捨てること。政府がいちいち国民に向けて説明をする義務を負わない制度にすること。そうすりゃ国民に内緒で、つまり敵国に知られて先制攻撃されずに核武装もできようさ。難しいだろうがな。んで、その核兵器を国民に相談なしに使えてこそやっと対等な交渉ができる。

    42.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:31:50  ID:I1MjQxMzA ▼このコメントに返信

    核で荒廃した土地か……。まるで旨味がないな。
    相手は経済奴隷として台湾を求めてるのに、それじゃあわりにあわん。ただでさえ国土が悲惨なのにそんなことをしたら、かえってあらゆる不興を買うな。
    ……ということも上層部はよくよく理解しているだろう。
    核はよほどでない限り抜けんな。

    43.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:41:07  ID:MA== ▼このコメントに返信

    昔と違って今は戦争だってしにくい環境だよ。
    核なんか使ったら
    日本だけでなく
    国際問題になり
    中国は確実に孤立していくだろうね。
    中国も沢山敵を作る事になるよ。

    44.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:42:08  ID:AwOTg2MTQ ▼このコメントに返信

    台湾には自民党が二つあるようなもん。そしてその二つが民主党でもある。だから複雑なんだ。

    って言った方が日本人には分かりやすいかもしれないと思ったんですがどうでしょう?
    少なくとも今回の件に関しては「台湾独立支持!」と安易に言うのは自重するべきだと思ったので。
    間違ってたらすいません。
    いずれにせよ馬は許せません!

    45.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:44:36  ID:U0MzM1NzY ▼このコメントに返信

     なんか極論が多すぎるなあ。あのね、台湾に核を使うなんてあり得ないよ。日本に核を使わないのと同じで、それをやったら中国自身が破滅する。

     中共政権だって、いつまで持つかわからない。と言うか、台湾はその時をじっと待ち続けている。だから両岸服務貿易協定だって時間稼ぎの口実と割り切って考えれば、決してそれほど下策でもない。奴隷にしたつもりが、気がついたら足元がグダグダで一歩も動けなくなってました、なんてオチだって充分に考えられる。

     学生たちも、その辺りは弁えていると思うけど、こうなると出口戦略が大切になって来るのは間違いないね。

    46.美麗島の名無しさん2014年03月26日 13:54:12  ID:c1MjQ5MTI ▼このコメントに返信

    国民の目を盗んで不平等な協定を勝手に通しちゃマズいわなw
    対話どころかリコールされてもおかしくない

    47.美麗島の名無しさん2014年03月26日 14:18:46  ID:M0NTQzNTQ ▼このコメントに返信

    この状況で馬が失脚したところで台湾に中共が直接的な
    関与をする事はないよ。というかできん。
    台湾にとっての最善策はこのまま協定見直しを押し進める事。
    「民主的な決断」を実行しようとする限り、アメリカは支援を
    表明せざるを得ないし中共はうかつな形で手を出せない。

    問題は、いま対話を求めている方法自体が民主的ではない事だが、
    実はこれも大丈夫だ。もしこの学生の行動をダメだとするなら
    アメリカが銃を所有しても良いとする理念の根幹が崩れる。
    「アメリカの自由」が保障されなくなるからね。きちんとやれば正当化できるよ。
    世界情勢としてはアメリカさえ納得させられれば問題ない。

    48.美麗島の名無しさん2014年03月26日 14:32:58  ID:AwMzk4NDY ▼このコメントに返信

    今日も日本のマスコミはスルーです。 

    49.美麗島の名無しさん2014年03月26日 14:54:39  ID:Q2MjgyNjY ▼このコメントに返信

    ※34
    昨日ニコ生で通訳の劉兄貴が弁当実況してたぞ
    「まいうー」言ってた
    わりと和んだ

    50.美麗島の名無しさん2014年03月26日 14:56:13  ID:Q0MjgxNjQ ▼このコメントに返信

    ※ 49 様、本当にドライブ スルーだわ
    !? 呆れるわ〜。
    台灣メディアも情報操作かぁ?!
    まぁ〜。日本メディアも変わらんがな
    台灣国民の混乱を避ける為の演出か?
    ! そこまで、台灣国民は、愚かでは無いぞ、馬英九 氏よ?!
    台灣国民の混乱を起こした張本人は、貴方様、馬英九 氏でしょ〜?!
    まだ、台灣国の椅子に座りたいかね?

    何か隠してる気がするな?!
    この馬英九 氏は、腹黒いぞ!?

    51.美麗島の名無しさん2014年03月26日 15:00:41  ID:Y4MTk4MzQ ▼このコメントに返信

    ガンバレ!台湾

    台湾の民主運動を支持する

    ほえほえくまー。

    52.美麗島の名無しさん2014年03月26日 15:12:21  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    ※46
    使わざるを得ない状況に追い込まれたら核でも何でも使うしかないだろ。
    台湾が独立に向かうのを看過する、あるいはいつまでたっても台湾を併呑するめどが立たないとか。通常の戦争で中共が勝てば破壊はそこで終わる。そうでなければ核で攻撃だな。負けたら政権がもたないし、権力を失えばそりゃーむごい死に方をする。
    台湾の次は日本だろうな。民衆に突き上げられてもっと過激な膨張政策に出るしかなくなるわけだ。それを止めたとたん、弱腰ってんで矛先は政権に向かう。

    53.美麗島の名無しさん2014年03月26日 15:15:04  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    ※43
    だからぁ、台湾ってのはそのよほどのことなんだって。正確には自分たちで煽ってしまった群集が問題。台湾は中国だ、戦争してでも取り返すぞって、勇ましいこといって煽りに煽っちゃったからね。いまさら無理でしたなんて言えない。言ったら殺される。

    54.美麗島の名無しさん2014年03月26日 15:17:16  ID:IzODg0NjA ▼このコメントに返信

    ※17さん
    そうですね。国民党がこんなんじゃ、
    次期はもう民進党に投票するしかないかもしれませんね。

    でも今回のデモで当の民進党の議員たちが現場まで行って、
    「次期当選!当選!」など叫びだして選挙活動まで始めて、
    学生たちに「貿易協定以外の話はやめて」と阻止され
    やっと場違いだと気づいたのをニュースで見かけ、
    空気が読めなすぎて見てられませんでしたよね・・・

    本当、民進党にはもっとしっかりしてもらわないと。

    55.美麗島の名無しさん2014年03月26日 15:48:20  ID:U0MzM1NzY ▼このコメントに返信

     ※53さん。その使わなきゃならない状況って、実は誰にも具体的な事はわからないんだよね。相手は確かにベトナムに懲罰と称して侵攻した事もある前科持ちだけど、その頃と今とでは中共の対外的な経済依存度が全く異なる。多くの中南海住民が、せっせとアメリカなどに移した莫大な私財を投げ捨てたりするかなあ。しかも今からでも機会あらばもっと増やそうとしているのに?

     ま、一つの例だけど、台湾が蒋一族に牛耳られていた頃、割と真剣に「斬首作戦」ってのが取り沙汰された事がある。電撃的に侵攻して蒋一族を屠れば台湾は混乱に陥って簡単に陥ちると言う読みだったけど、中共は結局それも出来いまま、民主化時代を迎えて斬首作戦そのものが成り立たなくなった。

     また、わざわざ全人代に「中国国民党革命委員会」なる傀儡政党を作ってまで、台湾侵攻の形を整えたけれども、それも結局使えないまま。

     ともあれ核を使うなら、もうとっくに使ってるだろうってのが私の見立て。今は到底無理だと思うけどね。

    56.美麗島の名無しさん2014年03月26日 15:48:35  ID:Y1NzAwNDY ▼このコメントに返信

    李じいちゃんは確かに素晴らしい方だが、お年でもある。だから、そんなには期待できない。
    何時までも健勝であれとは思うし、後進を見守って欲しいとは思うけどね。

    とりあえず、形ばかりかもしれないけど、一歩前進したことを嬉しく感じます。ただ、相手はずる賢くて卑怯な大人だから、油断大敵。
    これからも頑張って欲しいけど、無理して体調崩すとか無いことを祈ってます。
    他国のことだから、応援と見守ることしかできないけど、頑張れ台湾!
    台湾加油!!!(・`(エ)´・)

    57.美麗島の名無しさん2014年03月26日 15:53:29  ID:gzMzc2ODg ▼このコメントに返信

    中華思想はやめたまへ

    58.美麗島の名無しさん2014年03月26日 16:18:01  ID:Q2MjgyNjY ▼このコメントに返信

    昨日ニコ生で劉兄貴が言ってた第二野党の台湾団結党ってのが、元は李登輝さんが作ったんだっけ? 今も関係してるんだろうか。後進が育っていればいいけどなぁ

    59.美麗島の名無しさん2014年03月26日 16:19:17  ID:AzNzMyNjg ▼このコメントに返信

    管理人様お疲れ様です。
    台湾は台湾人の物。
    民度の低い中国人の物じゃない。
    中国人はすっこんでろ!

    60.美麗島の名無しさん2014年03月26日 16:28:25  ID:MA== ▼このコメントに返信

    今頃、日本でもデモ活動行なっている所ですね。
    もっと台湾の民主運動の意志が国際的に広まりますように…
    最終判断は政治家のみでは無く
    台湾国民の皆さまの判断で決まりますように…
    日台友好!台湾加油!

    61.美麗島の名無しさん2014年03月26日 16:29:41  ID:MA== ▼このコメントに返信

    台湾終わったな

    62.美麗島の名無しさん2014年03月26日 16:34:40  ID:MA== ▼このコメントに返信

    まだ分からないよ!
    米国が台湾の民主運動を支持で
    話し合いの場を要求している事は事実みたいだし。

    63.美麗島の名無しさん2014年03月26日 17:00:09  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    ※56
    核戦争が起きる状況を作り出すのは大陸側の群集だろうよ。で、今中国共産党はその原因を積み上げている真っ最中だな。もはや制御不能、勇ましいこと言い続けないと群集が暴発する。台湾相手に一歩でも引けば弱腰ってことになる。おとなしく屈服して併呑されろと要求するしかないし、要求を蹴られたらもう戦争しかない。でなきゃ、自国民に殺される。

    64.美麗島の名無しさん2014年03月26日 17:16:01  ID:Y3MTU0NDQ ▼このコメントに返信

    ※64
    批判は受けるだろうが自国民に殺されるまで行かないと思う。
    まだ庶民の暮らしが恐ろしくどん底まで落ちてないから。
    面子と自分の生活を天秤にかけたら自分の生活を取るだろう?
    騒ぐ人はいるだろうが、デモ起こしたら逆に自分が殺されるのも分かってるだろうから、中国人は動くに動けない。
    そのために力で民衆を押さえつけてるんだし、中共は。
    ちなみに本当に核を使うと仮定してその時は、もう取り返しもつかないくらい内部崩壊をした時だと思う。
    取り返しがつく間は使わないだろう。

    65.美麗島の名無しさん2014年03月26日 17:16:19  ID:A2MTExNDA ▼このコメントに返信

    台湾加油!

    今の時代、核は使ったら国の終わりだよ。
    北朝鮮より国際評価は下がる。
    中国がそんな損をとるとは思えない。

    台湾がこれから大変になるのは避けられないかもしれないけど、台湾なら乗り越えられると信じてます。
    日本は国民レベルで助けられたらと思う。

    中国から制裁があればドンドン世界に発信すべき。

    66.美麗島の名無しさん2014年03月26日 18:24:45  ID:A5NDY1Nzg ▼このコメントに返信

    核だなんだでなぜわざわざ脅す?中国人ははよ日本から失せろ

    67.美麗島の名無しさん2014年03月26日 18:35:29  ID:QxMzg2Njg ▼このコメントに返信

    まだ台湾が心配だ。

    頑張れ台湾!
    日本は台湾の味方だよ!

    68.美麗島の名無しさん2014年03月26日 18:36:57  ID:A4ODg5MTY ▼このコメントに返信

    これは馬が学生たちの意見もとりあえず聞いとくアピール
    協定を撤回するなんて馬は思ってもないだろう

    69.美麗島の名無しさん2014年03月26日 18:38:22  ID:Q1NDUzNjA ▼このコメントに返信

    ※66
    損とか得の問題じゃなくて、生きるか死ぬかなの。
    台湾が離れていくのを看過したら、いままで勇ましいこと言って煽ってきた群集が敵に回るんだよ。共産党の幹部連中はぶっ殺されちゃうの、むごたらしく死ぬわけよ。
    チベットも同様、ダライラマと交渉なんかしたら殺されるの。損得勘定が入る余地なし。尖閣も同様、ここまで煽ってしまったからには、やっぱり日本領かも?とほのめかしただけでぶっ殺される。その後にはもっと危険、ってか最初から戦争ありきってな政権ができる。
    台湾はすでに詰んだ。日本も詰んでいるが、粘り強く尖閣を手放すなら沖縄で踏ん張る、沖縄も手放さざるを得なくなるが、九州で踏ん張る。そうしていれば敵失は期待できるかもしれない。ことによったら状況が変わるかも。

    70.美麗島の名無しさん2014年03月26日 18:46:27  ID:k4MDgzNzA ▼このコメントに返信

    馬=小泉純一郎

    サービス貿易条約=TPP(内容公開5年後だからどうなるかわからん)+移民+中国人参政権

    71.美麗島の名無しさん2014年03月26日 19:01:56  ID:IyOTQ5MTY ▼このコメントに返信

    核兵器なんざ、使った時点で負けでしかない
    あれは脅しとして使う外交のカードであって
    実用したら最後、世界の敵認定は確実だ。

    72.美麗島の名無しさん2014年03月26日 19:19:54  ID:Q0OTAxMzI ▼このコメントに返信

    ※70
    悲壮感たっぷりですけど軍事的な常識から完全にあり得ない想定なので説得力が欠けていますよ。
    例えるなら中国は人の富を奪う強盗です。
    奪う過程で人が死ぬ事はあるかもしれませんが、目的はお金や資源、領土です。

    台湾攻略に核を使うメリットがありません。
    下手に核を使えば国際的な非難や制裁を受け、最悪報復されるリスクが発生しますが、そのリスクがないとしても使う意味がありません。
    台湾軍相手なら通常兵器で十分圧倒できますから。
    ただし軍事侵攻は台湾に大きな被害をもたらす事になるし、アメリカ軍の介入を招く可能性があるので、よほどの事が無い限り行われません。

    今の状況を見ても分かるように中国は軍事侵攻は出来るだけしない形の侵略を考えています。
    すでに台湾は中国経済に大きく依存していますので、中国から経済的な圧力をかけられるだけでもかなりのダメージになります・
    サービス貿易協定を白紙戻すなら、その後で中国からの圧力が無いという事は考えられないので、それについても考慮する必要があるでしょう。

    繰り返しますが、人民解放軍が国際的非難を恐れず、台湾人の被害を考えないと仮定しても核を使う意味はありません。
    落ち着いて頭冷やしてください。

    73.美麗島の名無しさん2014年03月26日 19:20:22  ID:Y3MTU0NDQ ▼このコメントに返信

    ※70
    核使ったら生き延びるんかい?
    どの道崩壊だろう。
    戦争するするっていって本当にしたら中共も終わり。
    経済制裁くらってその先が続かない、軍事力の基盤となる金が手に入らなくなる。
    殺されてというが、まぁ、中共の内ゲバで殺されるかもね。
    こんなことで簡単に民衆が反旗を翻せるなら天安門はもっと上手くいってただろう。
    台湾から引かないにしても戦争なんて出来ないよ。
    中国を叩く大義名分をアジアに与える事になるからね。

    74.美麗島の名無しさん2014年03月26日 19:34:58  ID:A1MTI5NDY ▼このコメントに返信

    ※70
    超時空歴のお話ならチラシの裏でやれ
    あと精神科いけ

    75.美麗島の名無しさん2014年03月26日 19:43:36  ID:k0NDUzMDg ▼このコメントに返信

    なんかこのコメ欄、話が飛躍しすぎてて笑える
    脳内全開っすな

    76.美麗島の名無しさん2014年03月26日 20:03:23  ID:Y3MTU0NDQ ▼このコメントに返信

    ※76
    そりゃ、そうだろうね。
    なにせ中国が核を使って戦争をするってところから始まってんだもん。
    全部過程であり得る場面を想定するしかない。

    77.美麗島の名無しさん2014年03月26日 20:06:39  ID:g5OTM4NDY ▼このコメントに返信

    たかだか、って言い方が適当かどうかは知らないが、無人島である尖閣諸島にちょっかいを出しただけでも米国債がチャラになって中国は詰むと言われているのに、核を使うなんざおよそ中共が世界と心中する覚悟でも固めない限りあり得ない。

    よほど国民からの突き上げで核ボタンが押されるとご心配のようだが、その頃には上級士官は家族ともども出国済みですって。

    78.美麗島の名無しさん2014年03月26日 20:29:19  ID:gxMDQyMTA ▼このコメントに返信

    核兵器以前に大陸人の本質を見抜いておらん方がおられる。
    あー何か大陸に銅像建てるんだって?
    良い根性してるじゃねーか 機雷でも蒔きましょうか?

    79.美麗島の名無しさん2014年03月26日 20:46:45  ID:MA== ▼このコメントに返信

    ※79 腹立つのは分かる。
    けど、まともに相手にしたらアカン
    台湾の方でここ見てる人が悲しむ。
    喧嘩話に乗っかったら
    相手の思うツボ。
    冷静になって下さい!

    80.美麗島の名無しさん2014年03月26日 20:58:53  ID:MA== ▼このコメントに返信

    サービス貿易協定が
    政治家のみではなく台湾国民の全ての方の意見を平等に尊重した上で
    賛成ならまだ共感は出来なくはない、
    (個人的には反対ですが)
    どれだけの割合かはしらないけど
    賛成してる人もいるみたいなので。
    ただ、言いたいのは台湾の国民の皆さんの意志を無視して
    無理矢理に賛成可決しようとした
    馬さんと中国のやり取りにやはり理不尽な印象を感じずにはいられない。
    どっちにしろ、次に日本の尖閣諸島や沖縄だって狙われている。
    今は解決に近づいていると信じて見守る形だが
    気持ちは日本人は常に台湾の皆さんと共にいる。

    加油!台湾!日台友好!

    81.美麗島の名無しさん2014年03月26日 21:33:10  ID:gwMTA4NzI ▼このコメントに返信

    馬総統は韓国だったら速攻暗殺されてるな
    よかったね台湾で

    82.美麗島の名無しさん2014年03月26日 21:59:04  ID:QxMDA5MjA ▼このコメントに返信

    まだ、どういう結末になるかわからないけど
    『馬氏に学生との対話を求める意見が83%に達した。』
    んだ。公開討論を実現しよう。
    台湾は台湾人の物、良い結果になる事を祈ります。

    加油!台湾 

    83.美麗島の名無しさん2014年03月26日 22:08:14  ID:Y3MTU0NDQ ▼このコメントに返信

    ※79
    それは自分かな?
    気に障ったならすまない。
    中国の人か台湾の人か分からないが煽りや喧嘩で聞いてるのではなく、本質というものがどうゆうものか知りたいたい思う。
    それとすまないが銅像の事が調べても分からなかった。

    読んでいるか分からないが、聞いてみたいと思って書いてみた。

    84.美麗島の名無しさん2014年03月26日 22:10:12  ID:gxMDQyMTA ▼このコメントに返信

    ※80反省してます。

    台湾加油!

    85.美麗島の名無しさん2014年03月26日 23:22:11  ID:MA== ▼このコメントに返信

    ※86 大事だからこそ
    食い違いや感情的になってしまうのは仕方がない事。
    気持ちは分かるから大丈夫だよ!
    日台友好!

    86.美麗島の名無しさん2014年03月26日 23:36:01  ID:Y3MTU0NDQ ▼このコメントに返信

    ※84
    関係ないこと書いてすみませんでした。

    台湾に幸あれ。

    87.美麗島の名無しさん2014年03月26日 23:39:52  ID:AwMjE0Mzg ▼このコメントに返信

    悪いコメは中国人とか言ってる人いるけど
    台湾独立してとか言ってるのは無知な日本人だと思うよ
    あと外省人って今回の騒動で初めて知ったけど、学生支持してる外省人もいるみたいよ
    もちろん、支持してない人もいるだろうが、結局は人それぞれでしょ

    中国人の本質がどうのとか、現実から目をそらしてないで
    興味持ったなら少しでもこの問題の背景で何が起こってきたのかとか調べる方が有意義だよ

    88.美麗島の名無しさん2014年03月26日 23:47:01  ID:MA== ▼このコメントに返信

    ※88 言いたい事は分かりますし最もです。
    ただ、このスレが全国的に有名になってしまい
    工作員が現れて誤報を流したり
    台湾の方々に誤解を招くような発言をする人がいるのも事実で。
    どうしても疑いの視線を持ちざるを得ない状況も事実的にある事をご理解下さい。

    89.美麗島の名無しさん2014年03月27日 00:07:41  ID:MA== ▼このコメントに返信

    直・接的には関係ないですが
    フィ・リピンもどうやら中・国にこまっているみたいですね。

    90.美麗島の名無しさん2014年03月27日 00:09:34  ID:MA== ▼このコメントに返信

    フィリピンが
    南シ・ナ海の領有権 問題で
    中国を提訴したみたい

    91.美麗島の名無しさん2014年03月27日 00:13:19  ID:IxODAzMzg ▼このコメントに返信

    ※88
    そうだね、ありがと。
    ただ自分が知りたかったのは、もし自分のコメントで怒らせたのなら中国の人はこの協定を撤回したら中共に反旗を翻して台湾と戦争するのか知りたかった。
    台湾にいる人だけでなく中国国内にもちろん戦争を望んでない人も台湾支持の人もいるだろうと思う。
    だから本当に台湾が手に入らなければ中国の人はクーデターを起こすようなまねをするのか?
    本質が何にかかる言葉なのか?
    台湾に住んでる人ならどの言葉に引っかかったんだろうかと考えたんだが分からなかったし、どのコメントに言ってるのか分からないので聞いてみたんだがすまない。
    まぁ、関係のない話ですみません。

    92.美麗島の名無しさん2014年03月27日 01:04:37  ID:IxNzMwNDk ▼このコメントに返信

    これは凄いww
    管理人さん改めてありがとう!

    93.美麗島の名無しさん2014年03月27日 02:37:05  ID:AyNTUxNTk ▼このコメントに返信

    相手は狡猾な中共。金の力と人海戦術で手を広げてる。かなりの脅威。警戒は当たり前だろ。
    18年前の台湾有事を忘れたのけ?そして出来たのが反分裂国家法。 

    二つの中国 中華民国と中華人民共和国。
    中華統一:中華民国が中華人民共和国に融合していく
    現状維持:中華の一部 中華民国 台湾
    台湾独立:台湾国 台湾は台湾
    中国は、経済が増し、軍事力も増し、世界への発言力も増す。
    アメリカも黙認 もう中共を止められんよ。独立のチャンスは、中共が崩壊した時のみ。

    学生らの反黒箱服貿が台湾の最後の抵抗
    支持率9%の馬。30秒目を通し黒箱にして急いで隠して通過させようとしてた。
    「民主的な政治を撤回を」と言ってるが、本音は中華の統一反対。彼らは言わないが。黒箱の中身は身売り中華統一。
    それが読み取れるから、台湾人は台湾人・台湾は台湾・台湾独立・最終手段再併合(これ俺が言ってたんだけど)応援も込めて
    これらの言葉は中共にとって、反分裂国家法に引っ掛かる。当然ながら、台湾人は戦争や争い事は避けたい。
    残念だが、中共に呑み込まれるしか無いんだよ。

    94.美麗島の名無しさん2014年03月27日 04:24:26  ID:A4ODM1MDM ▼このコメントに返信

    色んな中継がされているらしいけど、全然リンクがわからないって友人に言われた。
    自分自身もニコ生くらいしかわからない。
    反応ブログはもっとわかりやすく案内があればいいと思います。
    日本語しかわからない人、ネットにはうといがネット環境はあるという家庭の方が圧倒的。
    いくら拡散しても、自分自身ネット強くないのでそこで行き詰る。

    今回色々知り合いまわってわかったことがいくつか。
    キーボードタイピング苦手が多くコメントとかむりって人、圧倒的。
    主に中年層の親戚はそうだった。
    ネットはあるけど楽天やヤフーくらいしか開かないって多い。
    こんな感じの人でもわかりやすい案内がほしい。
    おもに興味を持たれたのは中継生。ニコ生だけでなくやってる中継リンクとかわかりやすくお願いできたらもっと拡散しやすいです。

    まだまだこの事件知らない人多いです。
    台湾好きっていうのは47人中47人でした。

    95.美麗島の名無しさん2014年03月27日 09:07:35  ID:kwOTI0NTI ▼このコメントに返信

     ※94さん。※56だけど、そんなに悲観する物でもないと思うけど。と言うのは、大陸が取っている施策の全ては、実は中国大陸における共産党の一党支配が永続するという虚構の上に成り立っているからで、この前提を取っ払って良く見ると、案外脆弱な基盤しか持っていない事が見えてくるからです。

     もちろん、ここ数年の経済成長で、今が中華人民共和国の絶頂期なのは間違い無いところです。ヒトモノカネ、全てが中国にある。加えて核を中心とした軍事力も、もはや侮れないレベルに達した。

     しかしそれでも、未だに中国経済は米国の後ろ盾無くしては成り立たない。それが証拠に、中国の富裕層はこぞって米国に資産を移し、保全を図っている。それは何故か?単純な話で、人民元の信用は米ドルによって裏打ちされているからですよ。未だに、人民元は国際基軸通貨になっていない。

     中国政府は保有する米国債の多さをネタに脅しを掛けようとするが、肝心の米国が指先一本でチャラに出来る事を知っているから尖閣諸島にも手を出す事が出来ないのは※78にも書いた通り。でもって、良く米国債を売り払うぞ!と言う脅しを口にする人が日本にも居るんですが、そもそも売買契約ってのは、買い手があって初めて成立する話なので、いま世界を見回して、それほど巨額な金を誰が払えるの?って根源的な疑問には誰も答えてくれない(笑)。

     なので、近い将来本当に中国が世界に君臨する日が来るとは私には到底思えない。それよりは、数年以内にボロボロになる未来しか予見出来ないですわ。馬英九政権も、それを狙っているんでしょうね。

    96.美麗島の名無しさん2014年03月27日 16:45:29  ID:IxODAzMzg ▼このコメントに返信

    独立に関しては何も言えない。
    バランスがあるだろうから、独立してやっていけるのが確定しない限り無暗に支持も出来ない。
    今回の協定の再審議は中国にとって独立の意識が高まる可能性を示唆してるという理由で軍事的に圧力をかにくるのだろうか?
    日本はまだ尖閣において大義名分があるからいいが、台湾は不安定だな。
    中国が台湾に軍事的圧力を本当にかけるなら、日本も今以上に覚悟しなきゃならない。

    97.美麗島の名無しさん2014年03月27日 23:30:32  ID:I1NjE2OTQ ▼このコメントに返信

    何か悔しいな。
    アメリカはこういう時こそ台湾を支援すべきだ。
    中国を敵に回すことを恐れていたら世界中が中華統一に飲み込まれる。
    中華思想って地球全体が中華って考えなんだよ。
    日本政府は何もできないのか。
    悔しい。

    98.美麗島の名無しさん2014年03月28日 10:19:30  ID:E4MjIwNTY ▼このコメントに返信

    >2300万人の全台湾人民が学生らを支持していると思ったら大間違いだよ!
    >N Hsu
    >台湾人民の半数が学生らを支持していると報道されている。

    半数ってのは問いに対しての答えとしては弱い気がします・・・

    99.美麗島の名無しさん2014年03月28日 10:29:38  ID:MyNDgwOTY ▼このコメントに返信

    前に「最併合は有害」と書いたけど、俺も※96に賛成だな。
    中国はもう長くないよ。
    最初は経済、次に環境と資源で詰む。
    人口が多すぎることが今の強み(巨大な市場という幻想、安い労働力)だけど、近い将来はそれがすべて逆回転する。
    巨大すぎる人口を満足させることは物理的に不可能で、格差は埋められず、中国は分裂せざるを得ないよ。
    周辺国は、その中国(中共)の崩壊のトバッチリを食わないようにすることに気をつければいい。

    ただ、台湾の場合、今回のような協定を結んでいることで経済難民が押し寄せて社会問題になると思う。