台鉄によると、技術コンサルタントに事故分析を委託した結果、空気圧縮機の設計不良や、日本車両のミスで、速度超過した際に自動的に減速する自動列車防護装置（ATP）の配線を完全に接続していなかったことが「事故の発生と関連性がある」と判断。乗客の死傷や営業上の損失などに対する賠償責任を問うことにした。
住友商事は「台湾の鉄道当局から公式に書面を受け取っていないため、コメントは差し控える」（広報部）としている。
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前回の記事のコメント欄から沢山のご意見をいただきました。
・運転手は覚せい剤の使用歴があり、執行猶予中だった。
・安全装置を切り、スピード超過だったので運転手の責任。 ・ATPを切る事を管理局に運転手が通知していた（通信記録あり）
などなど…。
今回の件で身近な台湾人に聞いてみたところ…
「設計は日本だけど、そもそも事故は運転ミスの可能性が指摘されている事だし、この責任を日本に押し付けるのは無理があると思う」
「これは日台の専門家両方からきちんと調べてもらってから、話し合いを進めるべき」
「請求している金額が莫大だね、訴えられた方もたまらないと思う」
「車両の安全装置に設計ミスがあったという事を製造側も認めていたから100％非がないわけではないだろうが、きちんと話し合って解決できればいい」
などなどの冷静な意見でした。
無事にこの問題が解決する事を願ってます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191031-00000140-jij-cn
ナマの声も足してあって現地の温度感がわかりやすいです
２２億ならまあ安いね。
↑ じゃあお前が払え！
22億なら安い？バカなこと言うなよ。
日本の車両が原因で起きた事故じゃないだろ。どんな高性能な物でも扱う人間がアホならいくらでも事故起きるよ。
それを日本のせいにしようとしてんだぞ？
そんなんだからたかられるんだよ！
運転ミス、速度超過が原因だから一切責任とらないと言えば良いだけ。
文句あるなら安全管理怠った自分たちを呪え
運転手も日本車両もミスがあったのだから、両方悪い。賠償金の負担がどのように決められたかが次の焦点だろうな。
>日本車両のミスで、速度超過した際に自動的に減速する自動列車防護装置（ATP）の配線を完全に接続していなかった
ん？
接続していなかったのならこの運転手はいったいなにを切ったのだ？
欠陥車両売る付けといて22億は安すぎる
倍の倍払ってもいいくらいだ
>>自動列車防護装置（ATP）の配線を完全に接続していなかった
運用ミスだろ
日本での事故率の説得力が凄いな。
事故の前後関係をハッキリさせて、それとは別に設計・整備ミスに対してはは違約金を払うのが妥当だと思うけど
>・ATPを切る事を管理局に運転手が通知していた（通信記録あり）
切ったら作動しないわな
もう覚えていないが、車両にも問題あったけど、結局そこに問題がなくとも、
運用の仕方で事故は防ぎようがなかった、とかそんな話じゃなかったか？
何かの報道で読んたことなんですが、
「自動列車防護装置（ATP）の配線を完全に接続していなかったこと」
これは、工場出荷時（日本）では配線できないので、
現地（台湾）で配線して、最終的なテスト（受け入れテスト）で確認するものであって、
最終テストでの確認漏れが配線していないことの原因なんでしょう。
本来「受け入れテスト」はユーザー側でやるべきですが、
メーカーとしては、最終的なテスト段階（受け入れテスト）でも
立ち会うべきだったのかもしれません。
台鉄側の言う設計ミスとはATPを作動していない事を自動で管理局に知らせる機能がない事
これは住友側も認めている
ただし通信記録から運転士が自分でATPを切る事を通達しているようなので
この機能と事故は無関係
たしかATP切ったら非常事態みたいになるところを切ってあったという話だろ
馬鹿正直に日本側が認めたがそもそも切ることが通知されているんだから
今回の事故とは関係ない
そして切っても非常事態にならないことも向こう側も承知しているし
個人的には面倒だから切ってくれと向こう側から言っていた可能性すらあると思ってる
中国系は安全マージンなどを「無駄」とみなす傾向がある人が多い
これひどい
台湾＝支那
工場出荷時の最終確認項目が全てクリアしていたと仮定して、
受け入れテストのチェックリストに
「自動列車防護装置（ATP）の配線を完全に接続しているか」
というチェック項目が入っていたのか？
「チェックリストに入っていなかったら」
⇒チェックリスト作成責任者である台湾側の問題。
⇒チェックリスト確認者がベンダー側になっていたら、日本側にも問題。
「チェックリストに入っているのに、配線の接続が切れていたら」
⇒受け入れテスト担当者である台湾側の問題。
こんな感じで詰めていけばいいでしょう。
まぁ結局中国も台湾も芯の部分は一緒ってことだ
こうやって日本に寄生していく
ATP接続されていなかったのならいったい何を切断したの？
自分で切っておいて「接続されていなかった」→住友が悪い？？って混乱した
当たり前の疑問か
韓国人みたいなイチャモンでびっくり
事故調査委員会が無いのか
｢技術コンサルタント｣って、
ただの民間の会社じゃないの？
誰の言い分も信用出来ない事態
泥沼化しそうね。
＞＞ATP接続されていなかったのならいったい何を切断したの？
＞＞自分で切っておいて「接続されていなかった」→住友が悪い？？って混乱した
ATPが接続されていないことを中央管制室に知らせる仕組みが稼働していなかったことが問題とされている点。
ATP自体は接続されていたし運用上も問題はなかった。
そして当時ATPを意図的に切って運用していた。
調子が悪いから『走って確かめろ』とか馬鹿やった結果だろww
テメー等運営側の失態を、車両の責任擦り付けてんじゃねーよ
気付いた時点で運転停止して、検査に廻さなかった所為だろが
福知山線の事故を車両のせいにするようなもんだぞ台湾さん
まだわからないけどこれで日本側に賠償求めるようだと彼の国がよぎる
後々の関係のために調査しっかりしたほうがいい
ひとまずこの件の是非は置いといて・・・
台湾では今後、人災で起こった過失致死はメーカーに過失がなくてもメーカーに
損害の請求をできるということになったのなら
対象とか幅とかを例を明確にして告知しないといけないでしょ
事前に法律にも契約書にも明記されていないことにはどの国もどのメーカーも対応できないんだしな
今回の件は、事前にこんな重要なことを告知し忘れた台湾政府の過失ということで
収めるしかないんじゃねえの？ そんなルールがあることすら他所の国は知らないんだしな
友好国台湾のやることにしては、大雑把に検査してさっさと日本の責任に帰して訴訟、という感が否めない。これが中韓だったら、事故の3時間後には「日本の責任！！」の大合唱でもみんな納得の事案だが。運転手の件を別にして、台湾には日本の責任にしないと困る事情があるのかな。
※25
面子で起した裁判かもしれんが、こんなのは台湾人でも通らんって判る。
よしんば一部に日本側の過失があったとして、過失割合が低すぎて22億のうちいくらも取れないと思う。
数万円くらい勝ち取れたとして、それを以て「日本にも問題があった」と言いたいのかも。
目先の妥協に惑わされて妥協してはいけない。悪しき前例になる
対応を間違えると第二の韓国になってしまう。
出すかもしれないから請求してみようなどと思われないようにしなければいけない
通常通り、同じ型のＡＴＰを入れた状態で、同じ速度で進入して検証すればお終い
これで逆に管理側は青くなるはず
同じ車両が日本で走ってたらなぜ同じ事故が起きないかって事だ
それにしても台湾も乞食になったのか
見損なったぞ台湾人
１００対０の話ではない。
訴訟なのだから最大額の請求となるのは当然。
裁判で過失度合いをしっかり開示して決めればいいと思う。
まずは因果関係をはっきりさせる必要がある
万が一、車両自体の設計ミスなんかに原因があるのだとしたら、日本での運用にも安全性に懸念が出てくる
自慢するが、日本の電車、特に新幹線、高速鉄道は超高品質だ
日本での実績が何よりの証明だ
しかし、海外での運用面、整備面、品質管理面となると、現地で実際に運用する人たちの責任となってくる
もちろん運転手の過失や技量、ダイヤ運行、通常点検、ちょくちょくある地震の後の点検、日常の整備全てだ
元々車両自体は高品質だとはいえ、日本での実績は、日本人の日々の積み重ねで維持しているのだから
車両納入後、アフターサービスとして日本がどの程度関わっていたかも重要になる
海外じゃ、この「アフターサービス」なんてないのが当たり前だからな
それら全てを検討したその上で、日本は悪いところはちゃんと悪いと認めるぞ
高速鉄道ってのは、それだけ日本には自信があるものだからな
※5
そういう理屈で、現在進行形で韓国からたかられ続けてるんだけど。
しかも日本は全く悪くないのにな。
22億円って何か裏がありそうな額だな？
日本車両製造が安全装置に設計ミスがあったと発表してることだし仕方ないか。
シナの臭いがプンプンする。
台湾人になりすましての離間政策。
台湾人が言っている的な対応はかこ国の日本人だがの家計政策と同じ事
電車でも自動車でも、薬物をやっているような人間に運転させちゃダメなんだって
まぁ徹底的に争うべきだな
アメリカが被害受けたら人為的だろうがなんだろうが
車両に問題有りとみたら２２０億は軽く請求するだろうし
逆に中韓が車両提供してたら知らぬ存ぜぬで１００％踏み倒す
台湾も日本との関係を鑑みて遠慮気味なのだろう
日本は人が良いというか馬鹿正直すぎる
ま、犠牲者へのお見舞い金として２２億位ならしょうがないだろう
２２億くらいならとか馬鹿な意見がこれだけ出てくるのが驚き
海外での訴訟案件なんてこんなもの
そもそも日本国外での訴訟問題で親日ｶﾞｰ支那人ｶﾞｰ言ってるほうが甘い。
台湾は親日でも日本ではない。その辺の感覚は持っていないとマジ孤立するぞ
金額の問題じゃなくて因果関係をはっきりさせて
双方が納得できれば済む話 1番大切なのは二度と繰り返さないこと
亡くなった方々のご冥福を祈る気持ちは変わらない
台湾や朝鮮関連は書き込みに五毛や在 日が湧いてくるが、この対策はすべきだわ。
世界で問題になっているけどＡＩを使えるから。
でも一番良いのは日本から追放だ。
台湾にも中国人が香港の様に増えている。それに国民党もある。
どのような思考の台湾人かが問題であり、その人の支持政党などもある。
すべての台湾人を一括りに親日だとか考えるのは大問題だ。
親日な中国人というだけあるな、金のことになると急にこれよ
完全に繋がってないからチェックシステでシステムエラー検知か何かでピーピーうるさいんだろ
だから異常があるATPそのものを切ったとかだろ
エラーあるのに検査に出さずに勝手に判断して切ったせいだろ
今回の件での日本の落ち度は、出荷後の現地での受入テストで不備があったかもしれないという点だけだろ。
アフターケアとして日本人の関係者がテストに同行できなかったところか？
それと覚せい剤使用で執行猶予中の運転手のヒューマンエラーを並べるのはありえない比較だと思うのだが？
日本の企業であれば、人が亡くなり負傷者も大勢いる中で責任を認めないということは無いから不備の件をひねり出したというところでしかない。
台湾との関係悪化のスタートを斬らなければいいが。
そもそも、どこの国の大量旅客輸送に薬物使用者を使うんだよ。
先進国なら風邪薬でもアウトだろうが！
仕様書では切ったら管理室に通報がいくってのがあるけどそれが現地組み立ての為に作動してなかった
あるとしたら現地テストに立ち会ってそれを確認しなかった過失がある程度ってことだろう
しかし通信で了解とってたなら通知が行っててもまず結果は変わらなかったってことだな
ほんのわずかな確率で管理室の判断で停車か徐行させてたかどうか
確認責任は有ったが明らかに結果が変わったほどのものではないので賠償責任はない、程度が妥当かな
無茶苦茶な運転して事故したら重箱の隅つついて製造側のせいにするのは違うんじゃないの？
明らかに人為的ミスじゃん
※2
お前みたいな思考の輩のせいで中韓をつけ上がらせた
そのリストに台も加わらせる好機になるだけ
日本側もミスを認めてるから、責任はゼロではない。
日本で同じことが起こったら、運転手側も責任取るけど、車両製造者の方も責任取るのは当たり前だろ。
台湾と書いてちよんと読めそうな主張だなぁ
※8
記事から意図的に記述が削除されているけど、ATPを運転手がOFFにする通信を行ったのは正常に動作していなかったからと、同じ通信内で発言している